一个度量：反驳马克思的水平

2013-7-25 15:10:08

这个坛子里有的人喜欢用形式逻辑来质疑马克思。

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2013-7-25 16:06:22

别装学术，网上的辩论不过是一种闲暇的智力消遣罢了。
这里都是民科，别装学术。
中国的马克思主义根本没什么学术，不要说在世界的马克思主义研究中没什么位置，即使偶尔几个有点学术水平的，也不会混这种论坛的。

至于什么对牛弹琴，什么别人不明白等等。你咋不想想别人可能比你懂的东西多的多呢？所以谁也不要自以为是。

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2013-7-25 16:17:04

周百五发表于 2013-7-25 16:06
别装学术，网上的辩论不过是一种闲暇的智力消遣罢了。
这里都是民科，别装学术。
中国的马克思主义根本没 ...

这里不是学术就和骂大街差不多了。至于民科之类词不知道如何翻译成别种语言，只看见没思考过的都上来质疑。于是论坛就去真的请了厦大教授来做访谈，结果还被某人号称能问到对方哑口无言。
也看见有人真就忍不住自己的帖子被无视了，跑到这里来挑战，自己却连什么叫循环论证都没有搞懂就去发了什么劳动价值论是循环论证的帖子。
先不说学术，没见过循环论证，总该见过毛驴绕圈吧，结果把骡子的特征定义指责为毛驴绕圈还自我感觉很好地跑到这里显摆，不知道是为啥。

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2013-7-25 16:18:28

冷眼老克发表于 2013-7-25 15:10
这个坛子里有的人喜欢用形式逻辑来质疑马克思。

这世界上有如果有任何思想违反形式逻辑的话，他就死定了。

这世界没有一本现代逻辑学著作讲授只言片语的辩证逻辑的，而形式逻辑发展的现代逻辑，其真理性高于任何科学。

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2013-7-25 16:22:54

Rousseau 发表于 2013-7-25 16:17
这里不是学术就和骂大街差不多了。至于民科之类词不知道如何翻译成别种语言只知道不懂的都在装懂于是论坛 ...

因为你那个水平根本看不懂我写的。

另外，我承认自己是民科，你连自己是民科都不敢承认。
请教你是何方神圣？敢把你的学术地位报上来吗？

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2013-7-25 16:25:56

我自己没博士帽子，但专门打博士帽子。从来没进过学校，但专门逗学校里的科班。自己从来不懂民科，但专门戳破那些号称自己是民科的漏洞。

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2013-7-25 16:30:39

Rousseau 发表于 2013-7-25 16:25
我自己没博士帽子，但专门打博士帽子。从来没进过学校，但专门逗学校里的科班。自己从来不懂民科，但专门 ...

你既然承认了，那我没什么好说的喽。

我为什么敢这样质问你知道吗？因为啥水平看看帖子都能才出来。那些真正的学术人物，请相信我是绝对不会碰他们的。

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2013-7-25 16:31:44

真是感觉好笑，自己发了这么个不起眼的帖子，竟然真就把那个“循环论证”的给招惹了。我还真就不打算去回那个连循环论证是什么都不懂的帖子。
倒是发现最近有那么一个反驳马克思的很好的方法，就是先说马克思的东西是循环论证，然后就好像是驳倒马克思了。
马克思那么多循环论证，结果还能引起全世界那么广泛深入的注意，啥时候我也来点循环论证好把自己炒个头衔出来。

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2013-7-25 16:32:17

周百五发表于 2013-7-25 16:18
这世界上有如果有任何思想违反形式逻辑的话，他就死定了。

这世界没有一本现代逻辑学著作讲授只言片语 ...

我的意思是，形式逻辑只是初级的问题，而楼主所提的问题是质疑的水平，是较高层次的问题。
这里的语境你应能感觉得到。

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qf20089

2013-7-25 16:32:56

其实这个论坛的人对马克思的质疑，看起来是肤浅，但是也很实际。可是，到目前为止，也还没有人在这个论坛上真正的解决了这些肤浅的问题。
关键的问题是，老马只写了《资本论》第一卷，而后的第二、第三卷《资本论》是后人根据他的手稿编辑而成的。而且这位大师的手稿极难辨认。
手稿只是作者最初意见，在原作者没有脱稿之前，手稿是不可能代表原作者的真实意图的。这在治学的学者来说，应该是一个最基本的常识。
况且，根据现有的资料说明，恩格斯对马克思原始手稿的删减和增补以及对定式和术语等的变更超过5000多处。
这给手稿的确信度又打上了一个大问号：这么多的改动，马克思要表达的真实意图到底还有多少？而且一定还会有很多很多地方马克思本人要修改重写的呢？
还有在翻译中出现的辞不达意的问题也肯定有不少，咱们可以暂时放在一边。。。
这么说来，质疑一下马克思又有什么问题呢？特别这里是一个专业的经济学论坛，而且很多都是学者，如果学者不能提出问题，这个经济学论坛就徒有虚名了；如果这个论坛的学者提不出问题，这些学者还是学者吗？

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2013-7-25 16:38:06

周百五发表于 2013-7-25 16:30
你既然承认了，那我没什么好说的喽。

我为什么敢这样质问你知道吗？因为啥水平看看帖子都能才出来。那 ...

你的才学是根据对方的头衔而有伸缩功能的。对方是博士，于是你就哑巴了，不管对方所阐述的是真理还是歪理。对方如果没有头衔，你就显得理直气壮了，也不管自己的表达多么无知可笑。

象这样有伸缩功能的才学倒是建议去大学混个学位出来，以后可以当官，因为这种伸缩功能在官场上是很受用的。

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2013-7-25 16:38:09

冷眼老克发表于 2013-7-25 16:32
我的意思是，形式逻辑只是初级的问题，而楼主所提的问题是质疑的水平，是较高层次的问题。
这里的语境你 ...

那是你太不了解情况了，你去查查国内最著名的逻辑学家，没有一个不说辩证逻辑坏话的。
而且没有一个马克思主义者敢提所谓辩证逻辑高于形式逻辑的。

为什么呢？因为辩证逻辑已经臭大街了。
为什么中国现在连逻辑学课程都停了？因为深入的逻辑学课程必然导致对某主义的彻底质疑。

整个20世纪的哲学就是用现代逻辑学清算过去哲学的历史，包括清算黑格尔的辩证逻辑的。

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2013-7-25 16:40:18

Rousseau 发表于 2013-7-25 16:31
真是感觉好笑，自己发了这么个不起眼的帖子，竟然真就把那个“循环论证”的给招惹了。我还真就不打算去回那 ...

你回也没关系，因为我真知道你是什么水平，我虽然逻辑知识有限，不过给你讲课绰绰有余。
但是你看我从来不招惹那些真正的学术人物。

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2013-7-25 16:47:31

qf20089 发表于 2013-7-25 16:32
其实这个论坛的人对马克思的质疑，看起来是肤浅，但是也很实际。可是，到目前为止，也还没有人在这个论坛上 ...

当然没有真正解决，因为我永远提出相同的问题，所以连某人提出的最起码的勾股定理都给反驳了。
恩格斯本人是一个私营工厂主。估计他不会喜欢马克思的理论，所以可能把马克思的《资本论》后面两卷根据自己的意思给篡改得面目全非了。结果全世界试图反驳马克思的那些专家们都没找出后两卷对第一卷的矛盾，所以我们需要重新找一遍。而庞巴维克那本等不及《资本论》第三卷的《马克思体系的崩溃》在《资本论》第三卷出版后，立刻就被经济学理论界当做垃圾给无视掉了。、
见过很多反驳马克思理论的，却从来没见过在反驳马克思时引用庞巴维克的。
所以，反驳马克思的首要本领就是先学好逻辑。别象我们那位一样，自己连什么是循环论证都不懂，就胡说八道什么循环论证。

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2013-7-25 16:50:38

周百五发表于 2013-7-25 16:38
那是你太不了解情况了，你去查查国内最著名的逻辑学家，没有一个不说辩证逻辑坏话的。
而且没有一个马克 ...

我不用查，我知道这些情况。我只想说，马克思的思维形式太特别，效之者没几个能钻出他的理论迷宫的。他错了的地方，我自然也不放过。

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2013-7-25 16:52:59

周百五发表于 2013-7-25 16:38
那是你太不了解情况了，你去查查国内最著名的逻辑学家，没有一个不说辩证逻辑坏话的。
而且没有一个马克 ...

什么逻辑学，在集合论面前，文科的逻辑学简直是垃圾！

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2013-7-25 16:57:41

周百五发表于 2013-7-25 16:40
你回也没关系，因为我真知道你是什么水平，我虽然逻辑知识有限，不过给你讲课绰绰有余。
但是你看我从来不招惹那些真正的学术人物。

和你相反，我从不招惹连最起码的循环论证是什么都不懂而且还把各大学高悬考研专业的逻辑学斥为停掉逻辑学专业课程的人。
你的讲课，等你在头像栏中有【网络课堂】了，我一定去听。尤其感兴趣你的“才能伸缩”专业

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haojie_yu

2013-7-25 17:53:38

这才真是形而上学的空洞.

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2013-7-25 19:10:22

冷眼老克发表于 2013-7-25 16:52
什么逻辑学，在集合论面前，文科的逻辑学简直是垃圾！

集合论是现代逻辑学（数理逻辑）的分支。你以为现代的逻辑学家就光知道点亚里士多德的三段论？

不过这不是帖子要争论的话题。

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2013-7-25 19:13:45

Rousseau 发表于 2013-7-25 16:57
和你相反，我从不招惹连最起码的循环论证是什么都不懂而且还把各大学高悬考研专业的逻辑学斥为停掉逻辑学 ...

我看人回话有什么问题吗？你什么水平就把自己摆什么位置知道吗？

如果水平比我高的，我自然尊重，但是像你这样不学无术的人，我当然不放在眼里。关于循环论证的问题，你最好不要和我装了，说真的，我都不想说你什么了。你自娱自乐吧。

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2013-7-25 19:35:04

周百五发表于 2013-7-25 19:13
我看人回话有什么问题吗？你什么水平就把自己摆什么位置知道吗？

如果水平比我高的，我自然尊重，但是 ...

我可没去你的帖子那里搭理那种连起码的循环论证都辨识不出来的东西。
我也不是来教授你什么是循环论证的。我宁可让你那种如此低级到极点的东西挂在那里，看着一大帮人围着那个帖子转，而明眼人——尤其是你害怕的，一见人家的头衔就“尊重”得不知如何是好的人——到头来看着你的帖子认为你已经是朽木不可雕——哪怕对方是一个坚决反对马克思理论的人——比如张维迎这样的水平。

我当然没有和你装蒜什么，奉劝阁下一句：去学点最最基础的东西。打好基础再说。你的那个帖子反对马克思理论就好像一个连扭矩都不懂的工科生在指点别人设计的变速箱——你的“胡说八道”（郎咸平最喜欢用这个我本人最不喜欢用的词，但我毫无办法地认为实在是最贴合你的那个帖子）我都去点评一下，我真的是太吃饱饭没事干了。

我以前嘲笑过叫he_zr和qi509的，认为他们的看法幼稚得可笑，结果发现，幼稚可笑的大有人在，所以我已经不敢说你的帖子是我见过的最最幼稚可笑的帖子了。真是唯恐以后再蹦出来比你那种帖子更好笑的帖子，也来一个什么驳倒了马克思的劳动价值论。这个论坛就真的越来越不是学术论坛而是搞笑丢份的论坛了。

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2013-7-25 19:42:11

Rousseau 发表于 2013-7-25 19:35
我可没去你的帖子那里搭理那种连起码的循环论证都辨识不出来的东西。
我也不是来教授你什么是循环论证的 ...

那咱俩讨论下循环论证吧。

为什么人是动物？因为人是动物，所以人是动物。这就是循环论证。
你还有什么话好说？

为什么人会飞，因为人能在空中跑，所以人会飞。这就是循环论证。

马克思线定义价值是劳动，然后在论证价值是劳动，这不是循环论证是什么？

另外，别和我扯什么逻辑，不信你到我新帖《价值是劳动确实是马克思观点》里去辩论一下。你啥水平我有数。

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2013-7-25 20:32:27

周百五发表于 2013-7-25 19:42
那咱俩讨论下循环论证吧。

为什么人是动物？因为人是动物，所以人是动物。这就是循环论证。
你还有什么话好说？

为什么人会飞，因为人能在空中跑，所以人会飞。这就是循环论证。

马克思线定义价值是劳动，然后在论证价值是劳动，这不是循环论证是什么？

另外，别和我扯什么逻辑，不信你到我新帖《价值是劳动确实是马克思观点》里去辩论一下。你啥水平我有数。

你那个循环论证的基本要素都没有辨析清楚：
如果马克思定义价值是劳动，那么他当然论证价值是劳动，难道你反而要他论证价值是火星人？

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2013-7-25 20:34:47

算了，不欺负你的无知，既然你这样追着问，就给个现成的你。
复制一下链接到地址栏，看什么叫循环论证。
http://bbs.ＪＪＸＪ.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1186371&page=21#pid1779262

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qi509

2013-7-25 21:19:30

“ 当你认为你的质疑没有在他的著作中找到答案时，切记：只是你自以为他的著作没有给出你要的答案，你还要去看看别人，尤其是那些解释他理论的人是如何理解你的质疑的。 ”————解释他的人都是些什么人？你是说那些指鹿为马的人吗？

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