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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-26 07:44:57
周百五 发表于 2013-7-25 16:18
这世界上有如果有任何思想违反形式逻辑的话,他就死定了。

这世界没有一本现代逻辑学著作讲授只言片语 ...
你把形式逻辑神话到了不适当的位置,
科学认识讲究是否合乎客观存在,
是否合乎形式逻辑倒在其次。
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2013-7-26 07:47:55
qf20089 发表于 2013-7-25 16:32
其实这个论坛的人对马克思的质疑,看起来是肤浅,但是也很实际。可是,到目前为止,也还没有人在这个论坛上 ...
质疑也要具备基本的知识才行,
咋没有那么多人质疑爱因斯坦呢?
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2013-7-26 07:51:11
其实度量一个人的基本水平,不需要看他是否看过什么资本论,知道什么效用价值或什么其他经济学理论,只要看他是否相信白马非马论。
如果像LZ这样连白马非马都信的人,那就是幼稚园水平。

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2013-7-26 07:52:18
fujo11 发表于 2013-7-26 07:44
你把形式逻辑神话到了不适当的位置,
科学认识讲究是否合乎客观存在,
是否合乎形式逻辑倒在其次。
这还用神话,不管你是否学过逻辑学,你日常语言表达必须符合逻辑学的要求。

如果连基本的逻辑学规则都不遵守,那还辩论个什么?
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2013-7-26 09:03:38
fujo11 发表于 2013-7-26 07:47
质疑也要具备基本的知识才行,
咋没有那么多人质疑爱因斯坦呢?
您是说:
1、这个论坛的人都具备了质疑马克思的基本知识?或者相反?
2、这个论坛的人不具备质疑爱因斯坦的基本知识?
     或者根本就看不懂 E=mc2   或者m=E/c2 ?
     还是爱因斯坦的体系是无懈可击的?
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2013-7-26 09:55:59
周百五 发表于 2013-7-25 22:05
如果这个定义是个命名,还论证个P,你把X定义成老虎,然后在论证X是老虎,你有毛病。

我定义三角形是三 ...
人从生物学上说只是动物的一种,但为什么说人是一种动物或者人也是和其它动物一样,也是一种动物,当然需要论证。
你的三角形例子犯了误把论证和指称等同的错误。
三角形如果说是一种由互不平行的直线首尾相连组成的图形,那么直角三角形或者等腰三角形也符合三角形的属性当然需要证明。但是,等腰三角形具备的某些属性不是全部三角形都具备的。所以不构成循环论证。
你错误地把三角形是互不平行的三条直线围成的图形简单倒转过来说成是如下形式的“循环论证”(其实叫做同义反复):
复制代码
那么同时地你还犯了误把同义反复当做循环论证的错误。

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2013-7-26 16:35:20
周百五 发表于 2013-7-25 16:18
这世界上有如果有任何思想违反形式逻辑的话,他就死定了。

这世界没有一本现代逻辑学著作讲授只言片语 ...
您这不是形式逻辑的问题,连语法都不通。……
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2013-7-26 17:04:30
楼主脸皮真厚,被驳得无法回应,然后就东拉西扯,胡言乱语。
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2013-7-26 17:17:09
he_zr 发表于 2013-7-26 17:04
楼主脸皮真厚,被驳得无法回应,然后就东拉西扯,胡言乱语。
看不出。请试举一例。
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2013-7-26 17:21:00
虚数 发表于 2013-7-26 17:17
看不出。请试举一例。
先说一例。马克思前门对劳动力既作了平均性质的无差别化,排除了差别,后门又自己搞起了简复劳动,迎进了差别。他到底想说什么?
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2013-7-26 17:23:35
he_zr 发表于 2013-7-26 17:21
先说一例。马克思前门对劳动力既作了平均性质的无差别化,排除了差别,后门又自己搞起了简复劳动,迎进了 ...
何为简复劳动?是您强加给马克思的吧?
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2013-7-26 17:25:35
虚数 发表于 2013-7-26 17:23
何为简复劳动?是您强加给马克思的吧?
简复劳动都听不懂啊?简单劳动和复杂劳动。
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2013-7-26 17:32:33
he_zr 发表于 2013-7-26 17:25
简复劳动都听不懂啊?简单劳动和复杂劳动。
原来如此,这就是您的歪曲了。简单劳动和复杂劳动怎么可以混为一体呢?
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2013-7-26 17:37:08
虚数 发表于 2013-7-26 17:32
原来如此,这就是您的歪曲了。简单劳动和复杂劳动怎么可以混为一体呢?
什么叫“歪曲”,你连“歪曲”的基本词义都没弄懂,可想你的评论会是什么东西。你学过简称和全称吗?
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2013-7-26 17:45:05
he_zr 发表于 2013-7-26 17:37
什么叫“歪曲”,你连“歪曲”的基本词义都没弄懂,可想你的评论会是什么东西。你学过简称和全称吗?
简称和全称是有规则的。比如:必须是对某个很复杂的、或很冗长的东西,才需要简称。一个本来就很简单的东西,甚至是两个不同、或竟然是相反的东西,能简称为一个东西么?

您真能为自己的错误找借口。
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2013-7-26 18:29:18
he_zr 发表于 2013-7-26 17:21
先说一例。马克思前门对劳动力既作了平均性质的无差别化,排除了差别,后门又自己搞起了简复劳动,迎进了 ...
偷偷把旁人对劳动的无差别篡改成劳动力的无差别才配得上
脸皮厚
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2013-7-26 18:45:36
l另外,人要知耻。
如果连概念的抽象与具体,连名词的特称与全称都分不清楚,那么最好去修一些基础学科而不要来讨论需要众多基础学科交叉应用的经济学。
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2013-7-26 21:19:29
Rousseau 发表于 2013-7-26 18:45
l另外,人要知耻。
如果连概念的抽象与具体,连名词的特称与全称都分不清楚,那么最好去修一些基础学科而不 ...
连语法都不讲的也貌似大有人在。这就是反马克思主义者的知识水平!

斑竹提示:请注意摆事实讲道理……而不是空洞的人身攻击。
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2013-7-27 21:10:07
虚数 发表于 2013-7-26 17:45
简称和全称是有规则的。比如:必须是对某个很复杂的、或很冗长的东西,才需要简称。一个本来就很简单的东 ...
“必须是对某个很复杂的、或很冗长的东西,才需要简称”,这是为你无知树立标准。听说过“两房”吧,那是个什么“冗长”?
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2013-7-27 21:15:02
Rousseau 发表于 2013-7-26 18:29
偷偷把旁人对劳动的无差别篡改成劳动力的无差别才配得上
“旁人对劳动的无差别”,这个“旁人”是不是你呀?我哪有什么兴趣去“篡改”你那乱七八糟的东西?
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2013-7-27 21:36:52
he_zr 发表于 2013-7-27 21:15
“旁人对劳动的无差别”,这个“旁人”是不是你呀?我哪有什么兴趣去“篡改”你那乱七八糟的东西?
這個旁人是全部的勞動價值論者。
勞動是可以無差別話地進行抽象的。你把別人表達的抽象勞動篡改成了勞動力,還打算說啥呀?
每次都是自己忘記了自己說過什麽和不記得自己要說什麽。給你一個圖自己看看吧:

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2013-7-27 21:40:16
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2013-7-27 21:48:19
Rousseau 发表于 2013-7-27 21:36
這個旁人是全部的勞動價值論者。
勞動是可以無差別話地進行抽象的。你把別人表達的抽象勞動篡改成了勞 ...
没有平均性质的无差别劳动力耗费支出,何来的劳动力进行的无差别劳动?
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2013-7-27 22:00:50
he_zr 发表于 2013-7-27 21:48
没有平均性质的无差别劳动力耗费支出,何来的劳动力进行的无差别劳动?
我始终没有看懂你要讨论的对象是无差别的劳动力(抽象意义的劳动力)还是无差别的劳动(抽象意义上的劳动)?
或者你是强调无差别的劳动力和无差别的劳动有关系?
要不要我提醒你这个实习版主,劳动力和劳动的差别?
图像 1.png
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2013-7-27 22:18:16
Rousseau 发表于 2013-7-27 22:00
我始终没有看懂你要讨论的对象是无差别的劳动力(抽象意义的劳动力)还是无差别的劳动(抽象意义上的劳动 ...
你这个“院士”看来也是个混饭的,没有无差别劳动力,就没有无差别劳动,这个论断是分不清劳动力与劳动的差别?
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2013-7-27 22:32:12
he_zr 发表于 2013-7-27 22:18
你这个“院士”看来也是个混饭的,没有无差别劳动力,就没有无差别劳动,这个论断是分不清劳动力与劳动的 ...
院士不是我申请的哟。
我不知道你想说什么?总是这样含混不清?
既然你承认劳动力是劳动的必要条件了,那么你想说什么呢?
——所以复杂劳动和简单劳动之分就必然导致复杂劳动力和简单劳动力之分?
你先去学习一下必要条件作为构成要件和含有必要条件的结果之间的推导关系?
我们先允许你有复杂劳动力和简单劳动力之分,接下去想说啥?
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2013-7-27 22:42:22
Rousseau 发表于 2013-7-27 22:32
院士不是我申请的哟。
我不知道你想说什么?总是这样含混不清?
既然你承认劳动力是劳动的必要条件了, ...
傻笑。劳动不是劳动力进行的劳动,难道还会是狗啊猫啊干的?如果承认劳动是劳动力所为,那么简复劳动之分不是简复劳动力之分产生的结果还能有什么别人的?你到底想干什么,想说什么?
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2013-7-27 22:51:58
he_zr 发表于 2013-7-27 21:10
“必须是对某个很复杂的、或很冗长的东西,才需要简称”,这是为你无知树立标准。听说过“两房”吧,那是 ...
“两房”是两个相反的东西么?您这不是故意混淆是非是什么?
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2013-7-27 22:51:59
he_zr 发表于 2013-7-27 22:42
傻笑。劳动不是劳动力进行的劳动,难道还会是狗啊猫啊干的?如果承认劳动是劳动力所为,那么简复劳动之分 ...
首先我从来没有否认劳动力有各种技能、才学、知识甚至是素养上的差别。相反地,我就在这个论坛的这个版块说过人和人之间不是绝对平等的。这里我或许不得不对你补充无差异这个词。
其次,简单或者复杂劳动力和简单或者复杂劳动没有因果关系。如果你要强调这个因果关系,请你论证并从相应的概念一一推导出来。假如你有这个水平,我乐见其成。
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2013-7-27 23:12:12
虚数 发表于 2013-7-27 22:51
“两房”是两个相反的东西么?您这不是故意混淆是非是什么?
简称还需要什么“相反的东西”?简直笑杀人。房利美和房地美,哪个反哪个?
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