西南联大等一些大学，确实培养了一大批人才

路过……

邓稼先（1924—1986），安徽省怀宁县人，中国杰出的科学家、中国“两弹”元勋，先后毕业于西南联合大学和美国普渡大学，获物理学博士学位，1950年回到祖国。
冯康，1939年春 考入福建协和学院数理系学习，1939年9月-1944年 考入重庆中央大学电机工程系学习，两年后转物理系学习直至毕业。1945-1946年 任复旦大学数学物理系助教。
陈景润（1933年5月22日～1996年3月19日），汉族，福建省福州市闽侯县人，陈景润的生活(22张)1953年厦门大学数学系毕业，中国著名数学家，也是国际著名数学家。
杨乐，江苏南通人，1939年11月10日生。杨乐1956年起就读于北京大学数学力学系，1962年毕业后，考入中国科学院数学研究所做研究生，1966年毕业即从事数学研究工作。
袁隆平，1949年8月～1950年10月，在重庆北碚夏坝的相辉学院农学系读书。 1950年11月～1953年7月，院系调整，并入重庆新建的西南农学院农学系，续读3年至毕业。
邓稼先和冯康当然是1949年前培育的，袁隆平是49年前入学的，其余两位是计划经济前培育的，而且名气很小。
1949年以来没有培育国际级的大师当然符合事实，你以为钱老会当着总理的面乱说话吗？

这种讨论不说也罢。

文章很棒，想想那些把一生奉献给学术的大师，敬佩他们的魄力与毅力。

这个帖子的讨论有点看不下去了，其实就民国和新中国的比较，有点关公战秦琼的味道，虽然两个时期的时间是完全无缝衔接的，但是这是两个不同的时代，国家也处于不同的发展阶段，不能拿这个阶段的好来否定另一个阶段的不好，然后倾向性对整个时代、国家、体制和文化，甚至对民族和文明进行否定（不仅仅只针对此贴表达）。

民国以五四为云涌，可以说是中国衔接鸦片战争、洋务运动和辛亥革命的历史过渡期，这个时期类似欧洲的思想启蒙阶段，人文方面更能凸显这个时代的脉搏，所以民国的大师自然体现在人文方面，但是由于文明转型的一些弊端，中国没有体现在工业化和科学上，所以在自然科学上并没有相应的成就。在此方面，与中国同时进行文明转型的日本除了工业化积累在科学上也并没有做出相应的成就，但是日本的科学、技术人才培养对于日本的工业化则起着至关重要的作用，否则日本是不可能造出航母和零式战斗机的。

以钱学森、邓稼先、杨振宁、李政道等人来肯定民国和否定新中国则显得很荒谬，科学首先是一个体系，这个体系有大量积累和细节在里面，钱学森和邓稼先虽然是民国培养的，但是他们所能得到的关键知识是在国外深造获得的，想要把他们的成就归功于民国培养则失之与偏颇。中国的教育基础和工业体系相当薄弱，中国的教育和工业体系并不能支持与西方国家等效的科学研究。杨振宁和李政道的老师和同事都是诺贝尔级别的，他们是站在巨人肩膀上取得成就的，而中国的体系没有这个巨人肩膀让国内科学工作者去站，中国国内的国内科学者要老老实实地打基础，给后来人奠基，去做后人的肩膀，中国缺失的是科学和工业体系，这个体系在民国同样是不存在的，然后新中国的大量时间都在进行这个体系的铺垫，在这个铺垫过程中是无法做出前沿科学成就的。如果杨振宁、李政道、崔琦、丁肇中、高坤留在国内他们是不可能获得诺贝尔奖成就的，因为中国的科学和工业体系不支持。但是我们不能因为已有的体系的不支持前沿科学成就就对体系本身进行否定，因为如果没有体系本身的量变过程，那么中国时永远不会有科学质变的时刻。

大家所提及的文化、体制、学术腐败等都是体系弊端，但是这些弊端还不足以对体系的历史进程本身进行否定，当然这不代表我们要回避这些弊端，这些弊端是我们必要要革除的，但是不能用弊端对体系本身进行否定，因为这是不客观的。

很多人都有些功利了，在没有体系量变的积累，就希望中国实现科学质变，这是不现实的。我们可以以日本做为参照，日本在二战前就已经实现了相当水平的工业化，可是日本在战前并没有相应的科学前沿成就，日本在二战后才开始在科学上做出前沿成就，然后经历了50年，从1945年到2000年才开始出现井喷。日本的历程其实代表了非西方国家在后发过程中的规律代表，同样中国的真正工业化是苏联援建时才真正开始的，特别是重工业和军工体系，这些在民国时期没有实现的，民国时期虽然也有部分重工业，但是太为孱弱了，否则中国不可能被日本那样凌辱。

所以我觉得民国和新中国是中国两个不同的历史进程，不能用此时代的好去否定彼时代的不好，因为这样不客观。我对中国在自然科学取得前沿成就很有信心，只是需要时间，大家应该遵从文明和国家的进化规律，而不是超越规律做出过高期望。

怎么没用？这不就是49后的写照，如你这样的大师，充斥着几国的血术界。大的有钱大师亩产万斤，小的也有以局长十年寒窗一朝得意。佩服佩服，大师层出不穷，搅得周天寒彻。

要听习总的，不能互相否定。

中苏因为政治原因发生冷战，然后中国与世界科学交流的大门给关闭了，然后中国在民国培养、留美回归和苏联援建的基础上开始内生性发展科学，这种科学发展处于一种封闭状态，而且受制于政治有相当浓烈的意识形态，同时伴随着剧烈的政治运动。象钱学森和邓稼先虽然是民国培养，但是他们都到了世界最先进的国家进行了知识熏陶，特别是钱学森接触了美国大量军事机密，所以把钱学森能够对中国做出伟大的国防成就归之于民国培养太过荒谬，这与民国无关，虽然在时间上确实是，而新中国被世界隔离了，中国已经不能获得先进知识养分，中国只能凭借民国培养、留美回归和苏联援建的基础上进行封闭内生发展，这样在对外环境上，新中国反而不如民国，至少在民国时代，西方国家对中国没有太多封闭性，这样中国在已有的国家基础上获得文明养分，但是新中国则是封闭的，一个落后国家只有开放，并且向最先进的国家学习，才可能实现崛起之道，对于中国同样不例外。美国也是如此，俄国也是如此，英国也是如此。

很多人对封闭状态的中国要求太高了，虽然大家都很爱国。除非中国开外挂，否则中国无法在封闭状态去赶超世界先进水平。这是新中国与民国的关键差异。

科学研究，实验和理论研究是相辅相成的，西方科学已经发展到一个极高水平，这个体系背后由教育体系和工业体系支撑，然后还包括与之匹配的文化和商业化。在中国与西方封闭隔离时，中国怎么可能只凭某些只言片语信息去摸瞎呢？科研背后包含了大量期刊和研讨会，而且这完全是常态化的，但是中国几乎与这种常态化是绝缘的。同时最前沿的成就往往是由大师在前面引领，如果要做出相应的成就，至少要与大师进行深度接触和探讨，但是中国在当时都不具备这些条件，中国甚至能够流畅地看懂对方的期刊都成问题，这是语言关，所以前沿科学的很多思想流变，中国完全无法把握，中国是在80、90才开始扭转原有封闭状态的科学惯性的。到2000年才与西方科学交流进入到一个正常状态。

科学背后是理论和实验的互动，而实验则需要大量人力和财力、物力投入，这个只有国防才能得到优先，其他学科都要靠边站，中国的科学研究，一方面与西方的学术交流屏蔽，同时在实验方面跟不上潮流，如何做出前沿性的世界成就，从小概率上有可能，但是对于体系而言是绝对不可能的，交流和实验跟不上，同时学术界又有意识形态的束缚，还包括政治运动的影响，中国怎么可能在前沿科学做出领先成就呢？

所以对中国而言，最重要的是时间，时间会改变一切，大家不能因为已有的体系弊端而对体系进行否定，因为很多现实都是体系进程的表现，中国的科学体系还处于量变积累过程，只要有足够的时间，很多事情都是水到渠成的。

中国现在在国防领域的很多成就都是前人的积累所致，所以对于诺贝尔奖自然也需要时间积累，大家不能等到母鸡成熟，就希望母鸡下蛋。

所以对我们而言只是对时间的等待而已，当然很多人所提及的体系弊端依然是我们要革除的，因为体系的最优化是任何一个国家的追求，对于中国也同样如此。

我没说我举的几个是谁培养的，我的意思是，楼主应该举出像钱学森、杨振宁、钱钟书等这些被人们广泛认可的大师来，要举这个级别的，而不是随便说个人名字就算完事。我感觉你理解问题老是抓不住重点，不知道别人在说什么就在那回复。

对呀，肯定是很难的，其实有些事情大家都很清楚。我认为我对楼主的反驳非常有力，要求不高，只要列举各个学科领域的50个大师级别的人物就可以了，楼主回复了我几条但始终没有列举50个。 我如果让他说出100个，他更说不出了。

经常从中国研究生招生信息网上看到，某某大学又有博士生招生资格了，又获批了博士点，某某学院可以招收硕士了。我自己感觉，中国的硕士生、博士生扩招短期内不会改变，中国高等教育的现状短期内（很有可能是长期）也不会转变。

引用——————
     对呀，肯定是很难的，其实有些事情大家都很清楚。我认为我对楼主的反驳非常有力，要求不高，只要列举各个学科领域的50个大师级别的人物就可以了，楼主回复了我几条但始终没有列举50个。

回复——————

1、中段反导（中国领先）

2、可控核聚变（中国领先，中科大）

3、高能激光（军工）

4、载人航天

5、氢弹（聚变）

6、中子弹

7、高速电脑（曙光团体）

8、高速电脑（天河团体）

9、J—20隐形战机（成飞）

10、J—31隐形战机（沈飞）

11、Y—20大运输机（大飞机整体难度非常大，世界上只三四个大国做得到）

12、3D打印（中国领先）

13、嫦娥系统

14、高铁系统（把各国技术整合后，中国领先于各国，也就是说，中国高铁系统整体世界第一。而且，中国的中华之星时速早已达到320公里。）

15、核潜艇

16、三代通信（当今世界三大标准之一）

17、新一代互联网

18、量子计算（中国领先）

19、超级水稻（中国领先）

20、量子通信（与量子计算不同）

21、高原铁路

22、深海探测（难度可比载人航天）

23、智能机器人

24、三峡水利

25、沙漠治理

26、激光制造（与高能激光不同，指用激光加工制造）

27、北斗系统

28、太行发动机

29、超级钢材

30、预警机

31、高温合金

32、洲际导弹

33、远程火箭炮（射程400公里，中国独有）

34、数学机械化（数学与系统工程所）

35、数论（陈景润）

36、有限元理论（冯康）

37、多复变函数论（华罗庚）

38、胰岛素

39、原子弹（裂变）

40、龙芯

41、青蒿素

42、防治SAS病技术

43、三十五公里以上跨海特大桥

44、七十万千瓦水力发电机组（中国领先）

45、第四代快反应堆（中国领先，世界最先进）

46、超导研究

47、量子反常霍尔效应（中国领先）
48、与美国相当的天气预报准确率（天气预报是难度非常大的系统工程）

另加：十多年的国家自然科学大奖项目。

这些东西，要么是唯独中国搞出，要么是只有两三国搞出，都是世界顶尖项目。
下面请你说为法国、英国、德国、日本各说出40个这一档次的东西来。

这些国家号称发达国家，我只要求你列40个，应该很容易找写出来。

我一个都列不出来，因为我对这方面的东西基本没什么了解，正如我第一条留言所说的。即使我对这方面非常懂，我也不会列出来的，一是因为我嫌麻烦，另一个是我觉得没有必要。我之所以给你回复这么多，反驳你，是因为我根本就不认同你在帖子中论证你观点的方法，我觉得你那样的论证没什么说服力，当然也就不会同意你的结论。尽管你连50个都没列出来，只列出来39个，但是我想你如果能在一开始的帖子中就这样列举，要比你最初的帖子有说服力得多。至于你列举的这些成果是什么级别的，我确实不懂，只能等待网友们来评判了。

补注：楼主最初列举了39个，后来又增加到48个。

引用————
      我一个都列不出来，因为我对这方面的东西基本没什么了解，正如我第一条留言所说的。即使我对这方面非常懂，我也不会列出来的，一是因为我嫌麻烦，另一个是我觉得没有必要。我之所以给你回复这么多，反驳你，是因为我根本就不认同你在帖子中论证你观点的方法，我觉得你那样的论证没什么说服力，当然也就不会同意你的结论。尽管你连50个都没列出来，只列出来39个，但是我想你如果能在一开始的帖子中就这样列举，要比你最初的帖子有说服力得多。至于你列举的这些成果是什么级别的，我确实不懂，只能等待网友们来评判了。


回复————

    是39个吗？后面不是还有“十多年的国家自然科学大奖”吗？

   

引用：————  
    是39个吗？后面不是还有“十多年的国家自然科学大奖”吗？
   ……
这就是你论证问题的方式。我不想和你多辩论，也再次明确地说，我就是很不认同你原帖子中论证问题的方式，表达了一下我的看法而已，如果你觉得自己的对你摆事实讲道理即可，你也确实用很有说服力的方式回应了我，我之所以不再回复是认为你用事实回应了我，至于这方面的知识我第一条留言就说自己不懂，仅针对你的论证方式，我没必要勉强再和你辩论。你现在的回复，你让网友们看看，有什么说服力，我觉得不是一个受过高等教育的人应有的论辩方式，这样的说话方式也不够文明。别人给你提点不同观点你就用这种语气，给别人扣个帽子，你让网友们评论你的留言吧。

补注：红字部分引用的楼主发言大部分被“和谐”掉了，导致我上面的发言感觉像胡说一样。实际上，楼主原来的发言是四五个反问句，其中确有不文明、骂人、扣帽子的言论，特此声明一下。因为楼主的这个留言被版主删除得只剩一句了，而我的回应却没被删除，希望大家也就不要深究了，就当笑话看吧。

一点善意的提醒：你回复的时候，最好把他的话引用一点写在你的回复里，不然别人一看以为你是在回复我呢，让人莫名其妙的。

1、你让你那个美国来打看，看它是不是回到石器古代？忘了美国鼻青脸肿的时候了？
2、飞机整体设计是尖端技术，飞机越大难度越大。提到飞机就发动机，中国飞机已经装国产发动机上天了，你该换说辞了。
3、你那个美国的最最尖端技术是——一边搂三四个鸡婆一边扮演天使贩卖宪政，这个中国人真的学不来。
4、不懂数论，连陈景润都不认得，吃饭干嘛？也不能怪你，我数学专业，对数论了解的都有限。
5、三代通信标准是什么回事都不懂，也来这里装。
6、当今时代，用点的别人的零件是美事，美国飞机军舰也用别国的零件，你怎么不去骂？
7、多复函数，名字不是华罗庚起的，可现在就是按华罗庚的路子搞的，不懂就不要乱说。
8、新一代互联网的路由器就是中国的，摊子早两年就铺开了，你怎么说？
9、合成胰岛素与加拿大有屁关系，21年的时候，他们还吃草、钻山洞。你要是说发现胰岛素，还差不多。
10、你让一小国裂变看看，不都是大国支持的。中国搞裂变的时候，你的那些小国还在吃屎。
11、美国人连登月都在摄影棚里搞，他们会治理沙漠？
12、外国人评中国潜舰的话，也值得信？美国人说中国已经崩溃无数次了，你等也当真？
13、讲电脑就讲芯片，讲飞机就讲发动机，你真省事，搞个录音机算了。中国已经利用本国芯片已经搞出超级计算机了，中国战机已经装上本国发动机上天好久了，还在翻老黄历。
14、有限元的名字是外国人起的，但是套路是中国的。如果外国人起个名字，功劳就永远是他们的，那个现在整个数学都是印度的，整个航海都是中国的，因为1、2、3、4、5、6、7、8、9是印度的；指南针是中国的。
      象你这种人，中国的任何事都可以讲几句风凉话，叫网闹。
      只有你辈才把美国人当回事，所谓美国科技神话不外乎是登月，在摄影棚里搞的玩意，有意思吗？

在军事上仅仅只是大吹大擂，不一定会吃大亏，要是学萨达姆，没有自知之明，把假的当真，那就恐怕不是吃大亏的问题了。

回楼上

说了那么多，不外乎就是一点————太行还需改进

发动机是尖端，德国日本不搞；美国英国不是一步登天，人家是摔死无数人才搞好的。

可是，到了中国这里，没有一步登天就成了大罪。

这思维正常吗？


你也不要模仿外国媒体的口气————什么抄袭拉、逆向设计拉，那基本上是屁话。

尖端的东西，让你拆了，让你看了，也是知其然、不知其所以然。模仿是仿不出来的。


我发帖要经过长时间审查，而你却可以随意发。

你应该知道这是怎么回事，这年头，为自己国家讲点正面话，是不受欢迎的。

楼上的回复很让人无语。