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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-9-1 15:14:31
clm0600 发表于 2013-9-1 11:20
对,大家其实都是自己人,合作共赢嘛。
赢谁去?
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2013-9-1 15:52:52
guoqing1992 发表于 2013-9-1 15:09
市场经济和资本主义本来就是两个概念,除了高度集中计划经济体制下的学者,没人把它们等同起来。
至于说市 ...
市场经济和资本主义本来就是两个概念,除了高度集中计划经济体制下的学者,没人把它们等同起来。
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也许正经的学者不会等同吧,但论坛里这种人可不少。

至于说市场经济是资本主义天敌,那就纯属笑话了,资本主义国家利用这个所谓的“天敌”已经数百年了,也没有被天敌吃掉,楼主还希望一年见分晓?
-------------
就因为天敌已经吃了数百年了,所以已经吃到头了。

经济学中正常利润本来就是成本,是对企业家才能的回报,超额利润只有在垄断时才存在。楼主既不区分垄断与竞争,也没分清利润与利息,甚至连什么是投资、什么是消费都没搞清楚。
-----------
企业家是靠自己的才能赚钱,决不是凭借资本赚钱。
企业家完全可以挣工资,上千万美元的年薪都很常见了,就算企业亏损了,也可以按合同约定拿钱。
你连资本家和企业家都去分不清,还说别人呢。
还扯什么正常利润,请问正常利润是百分之几?为什么?
至于投资消费,利润利息,哈哈,还有比我更清楚的?
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2013-9-1 15:57:59
qi509 发表于 2013-9-1 15:14
赢谁去?
赢得利益呀,通过合作,大家的所得都有增加,就是共赢了。
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2013-9-1 16:25:31
clm0600 发表于 2013-9-1 15:57
赢得利益呀,通过合作,大家的所得都有增加,就是共赢了。
总货币量不变,你共赢什么?
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2013-9-1 18:13:35
qi509 发表于 2013-9-1 16:25
总货币量不变,你共赢什么?
你家货币总量不变了?美联储哗哗地印钱宽松,你没看见?
再说,共赢可不是赢纸票子,而是真正的财富,
首先要生产人们真正需要的东西,然后再提高这些产品的生产效率,人们就能得到更多自己需要的产品,大家就共赢了。
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2013-9-1 18:57:39
clm0600 发表于 2013-9-1 18:13
你家货币总量不变了?美联储哗哗地印钱宽松,你没看见?
再说,共赢可不是赢纸票子,而是真正的财富,
...
我等的就是你这句话。按你的说法,所以的利润都是印钞所来,那么各国的各个企业的利润将使货币增加到地球爆炸了。动动脑子?!
“人们就能得到更多自己需要的产品,大家就共赢了”——————共赢就是各个企业给职工分自己所生产的产品吗?
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2013-9-1 20:12:16
qi509 发表于 2013-9-1 18:57
我等的就是你这句话。按你的说法,所以的利润都是印钞所来,那么各国的各个企业的利润将使货币增加到地球 ...
我等的就是你这句话。按你的说法,所以的利润都是印钞所来,那么各国的各个企业的利润将使货币增加到地球爆炸了。动动脑子?!
---------
这是谁的说法呀,你动动脑子在讲哈。
你说货币总量不变,我告诉你货币总量在变,谁说利润是印钞印来的了?

“人们就能得到更多自己需要的产品,大家就共赢了”——————共赢就是各个企业给职工分自己所生产的产品吗?
--------------
脑子彻底进水了,“人们能得到更多自己需要的产品”,这句话你能听懂吗?
看看你的可怜理解能力吧,
“自己需要的产品”,就被你变成了“自己所在企业生产的产品”了;
“生产人们真正需要的产品”,就被你变成了“亲自生产自己需要的产品”了。
就这理解力,难怪你一直认为剩余价值率只能是100%。
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2013-9-1 21:08:59
clm0600 发表于 2013-9-1 20:12
我等的就是你这句话。按你的说法,所以的利润都是印钞所来,那么各国的各个企业的利润将使货币增加到地球 ...
你再辩解也没用。

“剩余价值率只能是100%。”是马克思自己给自己套上的枷锁。读读《资本论》别让人笑话。
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2013-9-1 21:24:31
qi509 发表于 2013-9-1 21:08
你再辩解也没用。

“剩余价值率只能是100%。”是马克思自己给自己套上的枷锁。读读《资本论》别让人笑 ...
我有啥辩解的呢,你啥时候明白过来与我无关,最好你一辈子都糊涂着才好呢。

言归正传,货币总量到底变不变啊?
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2013-9-1 21:25:56
clm0600 发表于 2013-9-1 21:24
我有啥辩解的呢,你啥时候明白过来与我无关,最好你一辈子都糊涂着才好呢。

言归正传,货币总量到底变 ...
再怎么变也不是你那“共赢”的原因。
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2013-9-2 08:36:21
qi509 发表于 2013-9-1 21:25
再怎么变也不是你那“共赢”的原因。
我从来也没说那是共赢的原因啊。我只是纠正你的一个错误看法“货币总量不变”。

我早就告诉你了,共赢,赢的不是纸票子,而是更多自己需要的产品,这个共赢的前提是设法提高劳动生产率,设法生产人们真正需要的产品。
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2013-9-3 10:39:06
qi509 发表于 2013-9-1 16:25
总货币量不变,你共赢什么?
怎么跑了,总货币量不变吗?
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2013-9-4 16:57:31
clm0600 发表于 2013-9-3 10:39
怎么跑了,总货币量不变吗?
就是变,你赢的就是超发的货币吗?那亏损、破产的货币到哪里去了?
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2013-9-4 18:00:58
qi509 发表于 2013-9-4 16:57
就是变,你赢的就是超发的货币吗?那亏损、破产的货币到哪里去了?
后话不说,别的不扯,货币总量到底变不变啊?拿出男人的样子来,别让人瞧不起。
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2013-9-4 18:07:47
clm0600 发表于 2013-9-4 18:00
后话不说,别的不扯,货币总量到底变不变啊?拿出男人的样子来,别让人瞧不起。
当然是有原因的变。但就不是因为你共赢而增发国币。那将增到月亮去了。
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2013-9-4 18:21:32
qi509 发表于 2013-9-4 18:07
当然是有原因的变。但就不是因为你共赢而增发国币。那将增到月亮去了。
当然是有原因的变。
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承认就好,那么就是你所谓的“货币总量不变”的说法是错误的,不符合实际,对吧?

但就不是因为你共赢而增发国币。那将增到月亮去了。
-----------
我可没说现在增发货币是为了什么共赢啊,我哪句话有这个意思啊?
恰恰相反,现在这样增发货币根本达不到共赢,只会共输。
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2013-9-4 18:25:40
“货币总量不变”——————你也就这两下子。专挑字眼。我的这句是什么意思你不明白?
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2013-9-4 18:43:00
qi509 发表于 2013-9-4 18:25
“货币总量不变”——————你也就这两下子。专挑字眼。我的这句是什么意思你不明白?
我管你什么意思,反正你说错了。
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2013-9-4 20:28:32
clm0600 发表于 2013-9-4 18:43
我管你什么意思,反正你说错了。
你真逗乐。
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2013-9-5 09:10:02
qi509 发表于 2013-9-4 20:28
你真逗乐。
错了就是错了,别扯别的。
“货币总量不变”,这句话在地球上不成立。
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2013-10-20 10:36:29
···············
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2013-10-22 13:58:12
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2013-10-23 07:24:55
什么是资本主义?
狭义地讲,就是通过把钱投入生产,其所有者无需亲自参与生产,也有权索取更多钱的制度。
广义地讲,只要借钱者有权收取利息,就是资本主义。
------------第一句就错了。资本家把钱投入并不天然等于有利可图了,资本家的投钱行为是一种劳动,并且是一种比工人更高级的劳动形式。因此,他当然有权索取更多利润了,因为如果没钱投,还有利润产生吗?
“只要借钱者有权收取利息,就是资本主义”这句话可以扩展来讲:只要付出者有权取得利益,那就是资本主义。于是,资本主义就满天都是,连共产主义时代也是资本主义满天。为什么?因为做工是付出,吃饭是获得。
当然,你也可以把借钱者的利息压到0,或者你根本不用去求资本家借钱。前提是:你有100000000000000000000亿钱。
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2013-10-23 07:28:22
天敌呀,不弄死资本主义,市场经济决不罢休!
--------------当你被弄死时,资本主义也没被弄死。不信你试试?连中国比任何国家都资本主义,何以死了?因为中国比任何国家都更喜欢投资拉动与资本运作。
当没有盈利的资本主义时,还有谁愿意与你交易?因此还有什么市场经济?真是荒唐
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2013-10-23 09:05:17
hhj 发表于 2013-10-23 07:28
天敌呀,不弄死资本主义,市场经济决不罢休!
--------------当你被弄死时,资本主义也没被弄死。不信你试 ...
连中国比任何国家都资本主义,何以死了?因为中国比任何国家都更喜欢投资拉动与资本运作。
-------------
你很快就会看到它怎么死了。

当没有盈利的资本主义时,还有谁愿意与你交易?因此还有什么市场经济?真是荒唐
------------
劳动者互相交易,这很荒唐吗?
如果没有资本家,那么盈利就不是企业存在的必要条件,交换完全可以以成本价进行,难道说物价降低,对社会不是一件好事??
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2013-10-24 05:52:18
clm0600 发表于 2013-10-23 09:05
连中国比任何国家都资本主义,何以死了?因为中国比任何国家都更喜欢投资拉动与资本运作。
------------ ...
你很快就会看到它怎么死了。
----------你很快就会看到:你死了它还没死。
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2013-10-24 05:55:25
clm0600 发表于 2013-10-23 09:05
连中国比任何国家都资本主义,何以死了?因为中国比任何国家都更喜欢投资拉动与资本运作。
------------ ...
劳动者互相交易,这很荒唐吗?
如果没有资本家,那么盈利就不是企业存在的必要条件,交换完全可以以成本价进行,难道说物价降低,对社会不是一件好事??
----------------------你读过资本论吗?盈利也可以在成本价下实现。
劳动者互相交易,而资本家就是最高级的劳动者。只有在盈利情况下,劳动者才会交易,而盈利不过是剩余劳动的实现而已。
物价降低所造成的资产贬值,是经济危机的重大原因。
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2013-10-24 08:44:09
hhj 发表于 2013-10-24 05:55
劳动者互相交易,这很荒唐吗?
如果没有资本家,那么盈利就不是企业存在的必要条件,交换完全可以以成本 ...
只有在盈利情况下,劳动者才会交易,而盈利不过是剩余劳动的实现而已。
-----------
你怎么知道剩余劳动就能实现呢,它恰恰只能积压在资本家手里。
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