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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-3-16 17:30:27
郑小迈 发表于 2014-3-16 17:24
你可不可以就请教一下忠魂,马克思的“利润等同于剩余价值的前提是什么”?马克思是怎样叙述的?
马克思 ...
他已经说了。我在23楼已经恢复了他的“前提”。
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2014-3-16 17:32:46
leijy 发表于 2014-3-16 17:19
中国一些“理论家”、“经济学家”将“把马克思主义的普遍真理同我国的具体实际结合起来,走自己的道路, ...
我不止一次的问过这个“重新建立个人所有制”,哪朝哪代是谁消灭了“个人所有制”。你能回答出来吗?
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2014-3-16 17:36:09
忠魂 发表于 2014-3-16 17:18
不等同于会计学,就是胡编乱造的、胡说八道的学科?那么数理化呢?政治学呢?文学、美学呢?

政治经济 ...
废话。恕我不敬。任何科学都是研究现实社会。脱离现实社会只能是童话和神话小说。如果现实社会都没有用“剩余价值”理论来进行核实的。那么,其文章就是胡编。其一文不值。
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2014-3-16 17:44:16
qi509 发表于 2014-3-16 17:32
我不止一次的问过这个“重新建立个人所有制”,哪朝哪代是谁消灭了“个人所有制”。你能回答出来吗?
       资本主义没有完全消灭小生产,但是它把小生产排挤到社会的边缘。从这个事实出发,资本主义私有制否定了小生产者这种个人所有制。
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2014-3-16 17:49:03
zhuxiang 发表于 2014-3-16 17:44
资本主义没有完全消灭小生产,但是它把小生产排挤到社会的边缘。从这个事实出发,资本主义私有制否 ...
你先给我解释什么是“资本主义”?
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2014-3-16 17:51:37
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2014-3-16 17:52:24
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2014-3-16 17:55:49
leijy 发表于 2014-3-16 17:52
跟你们这些经济学外行讨论问题真是累。
    在资本主义社会,资本家有生产资料、企业股权。工人没有 ...
你这个帖子最好去回答:人民动力。跟你这没学过语文的说话真费劲。问你们多少会:是谁消灭过“个人所有制”。如果没人消灭过,那么用得着你们:“重新建立个人所有制。”吗?

资本主义?!资本家和个体之分就是雇佣与不雇佣的区别。雇佣工人的人数的多少有谁界定个?雇佣两个人工人的小作坊与雇佣两万人工人的大企业同样是有雇佣的。他们的区别马克思论述了吗?你还什么个人所有制?在现实的经济社会中,哪怕是远在几千年之前的打铁铸剑的年代都雇佣有掌锤的与打锤的学徒。


你说!什么是资本主义?
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2014-3-16 18:04:07
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2014-3-16 18:07:42
leijy 发表于 2014-3-16 18:04
谢天谢地。你终于理解了。麻烦你去回答。
谁回答?谁在问?
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2014-3-16 18:21:00
qi509 发表于 2014-3-16 17:49
你先给我解释什么是“资本主义”?
     任何一种政治经济学都提供了这个问题的答案。资本主义私有制之所以能够否定小生产,是因为这种所有制采取了社会化得生产。
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2014-3-16 18:51:44
zhuxiang 发表于 2014-3-16 18:21
任何一种政治经济学都提供了这个问题的答案。资本主义私有制之所以能够否定小生产,是因为这种所有制 ...
他否定不了。所谓资本主义在我看了只不过是几千年来自然经济的发展罢了。资本主义无论发展到何时,七千人几万人的企业有;个体,几个人,十几个人,几十个人的企业照样有。这与马克思的什么雇佣不雇佣没关系。马克思的雇佣不雇佣无非是圆他的“剩余价值论”的谎罢了。这个“主义”否定不了什么。
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2014-3-16 18:57:25
qi509 发表于 2014-3-16 18:51
他否定不了。所谓资本主义在我看了只不过是几千年来自然经济的发展罢了。资本主义无论发展到何时,七千人 ...
      你根本没有理解马克思所说的小生产这种个人所有制。在这种所有制中,只有一个劳动者,但这个劳动者却拥有生产资料。在资本主义私有制中,有很多劳动者,但是所有或绝大多数劳动者不拥有生产资料。
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2014-3-16 19:13:08
zhuxiang 发表于 2014-3-16 18:57
你根本没有理解马克思所说的小生产这种个人所有制。在这种所有制中,只有一个劳动者,但这个劳动者 ...
不是我没理解,是 马克思没理解。人类几千年来自然经济的发展史。到了现在,七千人几万人的企业有;个体,几个人,十几个人,几十个人的企业照样有。以后还会存在。资本主义只不过是马克思及一些人给起的一个不确切的名词罢了,它说明不了什么。
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2014-3-16 19:15:39
qi509 发表于 2014-3-16 19:13
不是我没理解,是 马克思没理解。人类几千年来自然经济的发展史。到了现在,七千人几万人的企业有;个体, ...
重建个人所有制是指在社会化大生产的情况下,每一个劳动者都拥有生产资料的所有制。
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2014-3-16 19:18:10
zhuxiang 发表于 2014-3-16 19:15
重建个人所有制是指在社会化大生产的情况下,每一个劳动者都拥有生产资料的所有制。
根本就没人消灭过“个人所有制”何来重建?你懂什么是“重建”这个名词吗?知道这个“重”在汉语中是什么意识吗?
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2014-3-16 19:22:34
qi509 发表于 2014-3-16 19:18
根本就没人消灭过“个人所有制”何来重建?你懂什么是“重建”这个名词吗?知道这个“重”在汉语中是什么 ...
     小生产和重建个人所有制都是个人所有制。所谓个人所有制是劳动者个人拥有生产资料的所有制。两种个人所有制的最根本的区别是,一个是生产没有社会化的条件下的个人所有制,一个是生产已经社会化的条件下的个人所有制。
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2014-3-16 19:47:20
zhuxiang 发表于 2014-3-16 19:22
小生产和重建个人所有制都是个人所有制。所谓个人所有制是劳动者个人拥有生产资料的所有制。两种个人 ...
再问你一遍:“知道什么是重建吗?”
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2014-3-16 19:49:59
qi509 发表于 2014-3-16 19:47
再问你一遍:“知道什么是重建吗?”
          重建的是个人所有制,个人所有制是指劳动者个人拥有生产资料的所有制。
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2014-3-16 19:52:35
zhuxiang 发表于 2014-3-16 19:49
重建的是个人所有制,个人所有制是指劳动者个人拥有生产资料的所有制。
谁消灭过“个人所有制”?
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2014-3-16 19:54:43
qi509 发表于 2014-3-16 19:52
谁消灭过“个人所有制”?
       资本主义私有制否定了小生产这种个人所有制。
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2014-3-16 21:37:21
zhuxiang 发表于 2014-3-16 19:54
资本主义私有制否定了小生产这种个人所有制。
就算是否定。否定与消灭是同义词吗?你语文是怎么学的!?
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2014-3-17 07:21:00
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2014-3-17 21:20:49
龚民 发表于 2014-3-17 07:21
你的哪朝哪代的“个人所有制”,不过就是社会一少部份人占有生产资料的剥削私有制,这和马克思提出 ...
我不禁哈哈大笑。自古以来谁过消灭个”个人所有制“?
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2014-3-17 23:36:27
qi509 发表于 2014-3-17 21:20
我不禁哈哈大笑。自古以来谁过消灭个”个人所有制“?
         资本主义私有制消灭一个个人所有制是消灭个人所有制,消灭两个个人所有制,是消灭个人所有制。资本主义私有制消灭个人所有制不一定是指资本主义私有制消灭所有的个人所有制。
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2014-3-17 23:47:23
zhuxiang 发表于 2014-3-17 23:36
资本主义私有制消灭一个个人所有制是消灭个人所有制,消灭两个个人所有制,是消灭个人所有制。资 ...
资本主义什么时候消灭过”个人所有制“?是谁消灭了这个所有制?
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2014-3-17 23:51:21
qi509 发表于 2014-3-17 23:47
资本主义什么时候消灭过”个人所有制“?是谁消灭了这个所有制?
       这里所说的个人所有制是指小生产:只有一个劳动者,但这个劳动者拥有生产资料的所有制。
你连这个问题都没有弄清楚,就不要同我们进行争论了。
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2014-3-18 00:09:18
zhuxiang 发表于 2014-3-17 23:51
这里所说的个人所有制是指小生产:只有一个劳动者,但这个劳动者拥有生产资料的所有制。
你连这个 ...
这个问题我早回答过了。你以为”社会主义“都是个体户?你根本就没看懂我的问题?
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2014-3-18 08:35:11
qi509 发表于 2014-3-18 00:09
这个问题我早回答过了。你以为”社会主义“都是个体户?你根本就没看懂我的问题?
        在马克思的论述中,有三种所有制:小生产、资本主义私有制、重建个人所有制。资本主义私有制否定了小生产、重建个人所有制否定了资本主义私有制。其中小生产和重建个人所有制都是个人所有制。你的问题是把重建个人所有制和小生产这两种个人所有制混为一谈。
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