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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-9-5 19:06:41
eyey 发表于 2013-9-3 16:54
天下一家是一个伟大的理想,可以与“天下大同”相媲美。在国外,很早就有了空想社会主义,你这个是其高级版 ...
呵呵,你还不理解啊。
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2013-9-9 09:36:19
mkszyz 发表于 2013-9-4 18:17
呵呵,其实是全人类的一家,如果还有你目前熟悉的这样的家,那么还怎么全人类一家呢?
你说家是目前的社 ...
其实当年秦始皇也是这样看待天下一家的,天下都是姓赢得,可以传至万世。后来刘邦也这么想,天下都是姓刘的,“非刘氏而王者,天下共诛之”。
你的天下,无非比他们的大了一点,区别在哪儿啊?
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2013-9-9 15:36:51
什么天下一家啊
直接说“共产主义”不就行了吗?
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2013-9-9 18:50:17
eyey 发表于 2013-9-9 09:36
其实当年秦始皇也是这样看待天下一家的,天下都是姓赢得,可以传至万世。后来刘邦也这么想,天下都是姓刘 ...
嘻嘻,你不懂呀,秦是父系社会,是天下一家的社会吗,显然不是的。所以如何可以比呢?
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2013-9-9 18:50:48
聆聽吢賥 发表于 2013-9-9 15:36
什么天下一家啊
直接说“共产主义”不就行了吗?
呵呵,共产主义说了天下一家了吗?显然没有吧。
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2013-9-9 20:57:40
个人说一点自己关于我看到的观点,可能和作者本意不符合。个人认为作者的观点有点倾向于理想化,怎么说呢,如果超脱了买卖原则从而到了交换原则或者分配原则上处理房子,那么我们交换物品是什么呢,这个中介和货币的本质区别在哪里呢,如果是分配,那这个分配的标准呢,哪怕天下一家,一个款式的房子,那么这个分配主导在哪里,如果有主导者那和天下共主是否一样呢,如果没有这个主,人民自发,那么人民的动力在哪里呢。

——————————————————————————————————————
上面有点像在讨论社会意识形态的感觉了,房价高,从逻辑上的递进来说。房价高是因为房地产商成本高,首先是土地成本,当地ZF为了创造财政收入,或者是当地经济发达例如上海广州北京一线城市本身地价就高。那么,要遏制地价,势必伤害了ZF财政,如果从ZF的角度我们是不是应该创造更多的财政收入来源,当然这不是说我支持提高税收,而是在传统手段结合经济发展找到新的财政收入来源。其次,还有用人成本和物质成本。这不得不说,现在是通胀严重,CPI比工资涨的都高,ZF货币上采取了宽松政策,促进经济。导致生活成本高,那么人民对于工资要求高,那么用人成本高。当然,最后房产的良性竞争机制不够,也是房产高价的原因之一。
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2013-9-9 21:14:02
382562414 发表于 2013-9-9 20:57
个人说一点自己关于我看到的观点,可能和作者本意不符合。个人认为作者的观点有点倾向于理想化,怎么说呢, ...
如同吃自助餐,是自助啦,为啥非要有人分配呢?
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2013-9-9 21:15:14
382562414 发表于 2013-9-9 20:57
个人说一点自己关于我看到的观点,可能和作者本意不符合。个人认为作者的观点有点倾向于理想化,怎么说呢, ...
俺说的是没有交换,而不是有交换,有交换则有买卖,没有买卖,则没有交换。
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2013-9-9 21:19:36
mkszyz 发表于 2013-9-9 21:14
如同吃自助餐,是自助啦,为啥非要有人分配呢?
自助餐的原则是自我挑选,自给自足。但是经过了市场竞争机制后再回到这种时候会不会大大打击了人民的创造能力和创造热情呢
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2013-9-9 21:20:27
mkszyz 发表于 2013-9-9 21:15
俺说的是没有交换,而不是有交换,有交换则有买卖,没有买卖,则没有交换。
没有交换则没有买卖,那么你要以什么样的形式去处理现有的房子呢?推了重新弄?
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2013-9-9 22:31:16
382562414 发表于 2013-9-9 21:19
自助餐的原则是自我挑选,自给自足。但是经过了市场竞争机制后再回到这种时候会不会大大打击了人民的创造 ...
不会的,你以为吃自助餐的没有创造力吗?
正是因为在以往历史的发展上,才发璞归了真。
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2013-9-9 22:32:46
382562414 发表于 2013-9-9 21:20
没有交换则没有买卖,那么你要以什么样的形式去处理现有的房子呢?推了重新弄?
你所看到的房子都是历史的产物,因此都是历史上的房子,这些房子都是适应家庭的社会的,而不是适应天下一家的社会的,所以多数房子都要被报废的。
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2013-9-9 22:50:46
mkszyz 发表于 2013-9-9 22:31
不会的,你以为吃自助餐的没有创造力吗?
正是因为在以往历史的发展上,才发璞归了真。
但是过往社会生产力低下,自给自足把农民锁定在田地里的事情是发生过的,如何避免这样的情况我们需要制定一个机制,我怎么觉得您好像搞社会学科的
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2013-9-9 22:51:55
mkszyz 发表于 2013-9-9 22:32
你所看到的房子都是历史的产物,因此都是历史上的房子,这些房子都是适应家庭的社会的,而不是适应天下一 ...
那这算不算一种资源浪费,而且一些穷尽一生买一所房子的人肯定第一个出来反对你
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2013-9-10 05:33:54
382562414 发表于 2013-9-9 22:50
但是过往社会生产力低下,自给自足把农民锁定在田地里的事情是发生过的,如何避免这样的情况我们需要制定 ...
家庭的存在才会导致人被锁定在土地上。天下一家,则不再有锁定。
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2013-9-10 05:35:53
382562414 发表于 2013-9-9 22:51
那这算不算一种资源浪费,而且一些穷尽一生买一所房子的人肯定第一个出来反对你
呵呵,这是需要一个过渡阶段的,而且也是认同者先实践,而不是强迫的,你愿意在旧的生活里,就继续旧的生活,而别的人,将进入新的生活,如同人类进入父系社会时,有些人则还生活在母系社会中。不强迫人们接受新的社会。
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2013-9-10 10:57:25
mkszyz 发表于 2013-9-10 05:35
呵呵,这是需要一个过渡阶段的,而且也是认同者先实践,而不是强迫的,你愿意在旧的生活里,就继续旧的生 ...
这个倒是,不过实施起来肯定很有难度,我也觉得你的构思很有意思,对于房地产硬着陆你什么看法,我个人来说是觉得不会
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2013-9-10 18:23:11
382562414 发表于 2013-9-10 10:57
这个倒是,不过实施起来肯定很有难度,我也觉得你的构思很有意思,对于房地产硬着陆你什么看法,我个人来 ...
不会的。
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2013-9-10 18:23:51
382562414 发表于 2013-9-10 10:57
这个倒是,不过实施起来肯定很有难度,我也觉得你的构思很有意思,对于房地产硬着陆你什么看法,我个人来 ...
先在小范围内实现,然后逐渐扩大范围,最后在全球实现。
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2013-9-10 19:01:50
mkszyz 发表于 2013-9-10 18:23
先在小范围内实现,然后逐渐扩大范围,最后在全球实现。
嗯,这个我觉得有适当时机可以试试
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2013-9-10 19:08:15
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2013-9-10 20:15:40
龚民 发表于 2013-9-10 19:10
半夜上扬州,天亮还在家门口。几年了,还在设想中吗?
嘻嘻,大的变化当然需要时间啦。
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2013-9-10 20:15:47
龚民 发表于 2013-9-10 19:10
半夜上扬州,天亮还在家门口。几年了,还在设想中吗?
嘻嘻,大的变化当然需要时间啦。
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2013-9-10 20:17:43
382562414 发表于 2013-9-10 19:01
嗯,这个我觉得有适当时机可以试试
是滴,现在是介绍和理解阶段,先要理解,不理解无法实践的,肯定乱套。
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2013-9-10 20:18:58
382562414 发表于 2013-9-10 10:57
这个倒是,不过实施起来肯定很有难度,我也觉得你的构思很有意思,对于房地产硬着陆你什么看法,我个人来 ...
淘汰父系社会需要时间,如同母系社会向父系社会转变一样的。
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2013-9-10 20:20:11
龚民 发表于 2013-9-10 19:08
试什么?他哄你饼吃的,他能把房让你住么,请你喝杯水到有可能。
嘻嘻,当年理想主义者,家里的财产都会捐出来的。
欧文实践的时候不是也是如此?
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2013-9-10 20:21:48
mkszyz 发表于 2013-9-10 20:18
淘汰父系社会需要时间,如同母系社会向父系社会转变一样的。
至少我们这个世纪可能性不大,毕竟想法和现在的普世观念有很大的差距,做个朋友吧?
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2013-9-10 21:34:45
382562414 发表于 2013-9-10 20:21
至少我们这个世纪可能性不大,毕竟想法和现在的普世观念有很大的差距,做个朋友吧?
呵呵,与普世价值观有啥区别呢?说说看。
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2013-9-10 21:38:44
mkszyz 发表于 2013-9-10 21:34
呵呵,与普世价值观有啥区别呢?说说看。
在普世观里你这种想法好听是理想化,不好听就是二,就是傻。普世观里现在逐利为本,利益至上,金钱崇拜,对于物质有强烈的占有欲
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