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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-9-6 12:42:28
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2013-9-6 12:56:52
贝克汉姆1 发表于 2013-9-6 12:17
马克思提出了社会批判理论。他断定,自由经济的资本主义必将灭亡。他借鉴了李嘉图的劳动价值论,同时精辟 ...
谢谢您的回复!

从1698年托马斯·塞维利、1712年托马斯·纽科门和1769年詹姆斯·瓦特制造了早期的工业蒸汽机,那时候算起,到1807年罗伯特·富尔顿第一个成功地用蒸汽机来驱动轮船之间。
在18世纪晚期,蒸汽机不仅在采矿业中得到广泛应用,在冶炼、纺织、机器制造等行业中也都获得迅速推广。它使英国的纺织品产量在20多年内(从1766年到1789年)增长了5倍。

再到1829年,史蒂芬孙试制成功了更为先进的“火箭号”机车。最高时速达46.4公里(平均时速22公里),牵引17吨。
因此,马克思所在的184X年及以后(《共产党宣言》(1848年)、《资本论·第一卷》(1867年))或许说,蒸汽机推广已经完成了吧!
当然,若是从物理指标,功效能率上而言,蒸汽机的压力值20世纪20年代曾用到6~10兆帕。在蒸汽温度上,19世纪末还不超过250℃,而到20世纪30年代曾用到450~480℃。
不过,一战前了,应该都是大发展时代了!

至于将资本主义划分为青少年时代和其他时代,诸如什么小时代、大时代或者小时代Ⅱ?(对不起,开个玩笑,请原谅!),那是否和初级阶段的主义,等同概念呢?
真的是那么划分的吗?用什么来衡量呢?以什么为分界线呢?
一般成熟的划分,似乎更多为 自由之X、垄断之X等等!另外,资本主义之主义,泾渭分明吗?我自己都觉得不是!难道国家资本主义这个概念不是早就被摆在桌面上?

哦!那么说,原来全球大多数都是青年时期!除了某些太平洋岛国和非洲原始丛林中,那些暮年之社会形态!

一点检索+很多胡话,请贝克君笑过!
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2013-9-6 12:58:15
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s47896603 发表于 2013-9-6 13:05
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fanghang716 发表于 2013-9-6 12:58
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瑾慧 发表于 2013-9-6 12:42
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2013-9-6 13:22:34
哈耶克对社会形态的划分是自由主义和集体主义,
在他看来,纳粹、社会主义都是集体主义,集体主义必定走上通往奴役之路。
幸好凯恩斯创立的宏观经济学不是经济学的全部,我们还有微观经济学。不然照凯恩斯的路走下去的话也是条奴役之路。

研究哈耶克的思想可以参考他的好基友波普尔。

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2013-9-6 13:23:04
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2013-9-6 13:27:10
哇,楼主这么辛苦的整理,不得不佩服啊!多向楼主学习,以后也争取能整理出来一些对大家有帮助的东西。
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gravity5 发表于 2013-9-6 14:06
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2013-9-6 14:25:31
包不同 发表于 2013-9-6 13:22
哈耶克对社会形态的划分是自由主义和集体主义,
在他看来,纳粹、社会主义都是集体主义,集体主义必定走上通 ...
对哈耶克,真的不熟!您是----大不同!
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wsyuanan 发表于 2013-9-6 13:27
哇,楼主这么辛苦的整理,不得不佩服啊!多向楼主学习,以后也争取能整理出来一些对大家有帮助的东西。
谢谢观赏!
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2013-9-6 14:38:33
绝对的好帖,后悔没及时看到
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see.
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友联投资 发表于 2013-9-6 14:25
对哈耶克,真的不熟!您是----大不同!
关于凯恩斯,你的理解也不准确.
凯恩斯对经济学最大的贡献是发现了非自愿失业.
货币理论那些东西古典经济学里都有.简单来说就是物价取决于货币供应和产出之间的关系.
当经济增长而货币供应不足时会出现通货紧缩.这时候应当增加货币供应------这个理论也不是凯恩斯的原创,19世纪美国人民党就有过这个主张.
凯恩斯最大的谬论是货币供应增长能带动经济增长,从而抵消通货膨胀压力-----这只是在超高失业率的特例情况下才有点道理.

经济的长期增长不是来自充分就业(就业再充分,能增长多少?).而是来自公平竞争前提下优胜劣汰以后的劳动效率提高.
从长期来看,担心劳动效率提高导致失业率上升也毫无道理.
凯恩斯还有句名言:"从长期看,我们都死了."从另外角度,理解凯恩斯主义虽然号称宏观,其实就是一个短视的理论.
ZF通过印钱主导投资的产业往往效率低下,违背公平竞争原则,降低了社会的劳动效率,减少了社会产出,最终必然导致通货膨胀.
在这些方面,以哈耶克为代表的古典理论都是正确的.



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2013-9-6 15:20:19
此贴不错,差不多成了货币通史了,必须顶
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2013-9-6 16:09:01
顶一下
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2013-9-6 16:26:58
yuyuan_01 发表于 2013-9-6 15:20
此贴不错,差不多成了货币通史了,必须顶
过奖!小文字,而已!
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2013-9-6 16:35:46
包不同 发表于 2013-9-6 15:10
关于凯恩斯,你的理解也不准确.
凯恩斯对经济学最大的贡献是发现了非自愿失业.
货币理论那些东西古典经 ...
谢谢大不同的回复!
真正大不同啊!
关于您理解我对凯恩斯的理解--------也不准确!
因为我,没有对凯恩斯进行过理解啊!-------------您是说他少年时期行为模式理解吗?我确实没研究过!
至于凯恩斯对于XX的最大贡献,我想这个贡献若只是针对本经济论坛而言:最大的一点是----引发了一段有意义的探讨! 因为论坛只有充满有意义的探讨,才会更有意义!---------------您说呢?
所以,至于凯恩斯对XX最有贡献,只能是对某时某地某事某对象而言,没有泛泛论!
否则,经济学就可以像测量行星轨迹一样有贡献了!-----您认为呢?

至于凯恩斯主义属于短视,非长期---我比较认同您啊!
但是,若长期是指100年或者1万年,有谁可以长期一个看看呢?
我个人浅薄地认为,凯恩斯是解决问题的凯恩斯,至少比哈耶克对于当下、眼前更有用!

当然,我们也可以直接采用某些马克思理论,将资本主义予以毁灭!那样------------就更有用了!
-----但是,晚饭去哪里吃呢?

小小胡说,非常不当,请学科带头人,谅解!
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yndxtjg 发表于 2013-9-6 16:09
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永恒的dty 发表于 2013-9-6 15:00
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16楼!
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sw051386 发表于 2013-9-6 14:38
绝对的好帖,后悔没及时看到
谢谢!  小小一贴而已!
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2013-9-6 16:52:26
友联投资 发表于 2013-9-6 16:35
谢谢大不同的回复!
真正大不同啊!
关于您理解我对凯恩斯的理解--------也不准确!
关于短期和长期在曼昆的<经济学原理>里面有一个划分
短期指逐年考察,长期指5年以上.

3个以上的天体运行轨迹就是不可预测的了,3个当中至少要有一个比较小,才能近似计算.这个叫"受限制的三体问题",属于复杂科学
经济学也是属于这类复杂科学.
正是因为经济运行无法预测
亚当斯密"无形的手"理论才显得如此重要.所有的微观经济学基本都是在解释这只手是如何工作的___至今这都是经济学的重要组成部分.
凯恩斯与马克思的区别在于,凯恩斯在尽力与古典经济学兼容.
如果把古典经济学一脚踢开,他那种ZF主导的大规模计划经济与马克思有啥区别?




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2013-9-6 16:55:14
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wsyuanan 发表于 2013-9-6 13:27
哇,楼主这么辛苦的整理,不得不佩服啊!多向楼主学习,以后也争取能整理出来一些对大家有帮助的东西。
感谢鼓励,以后积极发些对大家有帮助的好帖子。
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2013-9-6 17:59:39
一个人?
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2013-9-6 18:16:25
包不同 发表于 2013-9-6 16:52
关于短期和长期在曼昆的里面有一个划分
短期指逐年考察,长期指5年以上.
1、曼昆的<经济学原理>里面的划分,就绝对代表了人类社会长期衍化的真实世界经济状况?
3或者5,为何不是2或者7?亦或不是3.1或者5.2呢?人类经济真的是按照12月31日为截至,之后周而复始?
12月31日或者1月1日,只象征2个天体单位,那第三个天体单位,就是假设6月30日吗?
这个受限的经济学原理,确实对于沉迷学术名词的复杂单体,那是很复杂的!

2、XXX的手,如此重要!所有的解释,都可以通过这个途径去道明!
既然那些鲜明了,那无形的那个,请您化身出来,让我们看一看吧!
阿门!

3、古典经济学?  古典美? 古典?  什么是古典?为何要区分?怎么区分的?
难道可以像区分蚂蚁和大象那样容易?   
我个人阴险地认为,玩区分论的,是想将问题人为复杂化,从而形成学科,最后靠之乎者也,吃上一辈子!

4、ZF主导的大规模计划经济与马克思有啥区别?
------谁说有区别了? ZF(既然都打缩写符号了),不就代表马列吗?  谁在章程里予以废除了?
是谁?  请勇敢地站出来!

最后----------------------------------    一切皆笑谈!  还是学习凯恩斯努力实践、实战、实得,转化为实利,才可以更好回头以论!

谢谢大不同回复!
很有益!
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