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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-9-9 17:30:33
clm0600 发表于 2013-9-9 16:23
叫人格化
神代表一种对宇宙未知的崇敬。
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根本没脱离历史实际,因为神在不同民族本来就有不同含义。

你去看中世纪的经院哲学,都是这些讨论。

而且《圣经》了也说,神自有用有,并且从来不提神的形象。这些都是把神抽象化的一种思考。
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2013-9-9 21:14:58
聆聽吢賥 发表于 2013-9-9 17:10
哈哈
包不同只求不同,只要不同就好。
他求的是自相矛盾的不同。
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2013-9-9 21:21:32
周百五 发表于 2013-9-9 17:30
根本没脱离历史实际,因为神在不同民族本来就有不同含义。

你去看中世纪的经院哲学,都是这些讨论。
根本没脱离历史实际,因为神在不同民族本来就有不同含义。
你去看中世纪的经院哲学,都是这些讨论。
----------------
有啥不同含义了,举例子吧,能否突破我总结的两条标准:具备一定的人性,拥有超人超自然的能力。

而且《圣经》了也说,神自有用有,并且从来不提神的形象。这些都是把神抽象化的一种思考。
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什么把神抽象化呀,还思考阿,

把某物抽象化,那要现有具体的形象,然后再抽象。
可是人们从未见过神,又何谈抽象,又如何提神的形象呢?
它倒是想提神的形象,它提得出来吗?搞来稿去,要么是人的形象,要么是各种生物的组合,要么是用布蒙着看不清!
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2013-9-10 11:03:56
clm0600 发表于 2013-9-9 16:14
人性,即生命本性加动物本能.这显然不是神所具备的属性.
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宙斯到处拈花惹草,和各种神和人 ...
既然是想象出来的东西,那当然就包括了不合逻辑的东西.具有动物的特征,但又不受生命本性和动物本能的限制,可以随心所欲,这就是不合逻辑的东西.但如果不是想象出来的东西,而是推理出来的东西,那么在本性上就必须不受生命本性和动物本能的限制.比如说共产主义理想,其理论预设就必须把人从动物中区别出来.不管是基督教神学家还是马克思,他们推理共产主义的基本预设就是人非动物.
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2013-9-10 11:09:15
clm0600 发表于 2013-9-9 16:37
按照圣经创世篇的描述,人因为有了上帝的灵气,因此人与神有着共同的东西,因此人不是动物.马克思也是同样 ...
神的基本点特征是无所不知,无所不能.到底有没有这样的东西? 宗教不需要理由地坚称有这样的东西,而科学则有理由持怀疑的态度.
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2013-9-10 11:29:36
无知求知 发表于 2013-9-10 11:09
神的基本点特征是无所不知,无所不能.到底有没有这样的东西? 宗教不需要理由地坚称有这样的东西,而科学则有 ...
神的基本点特征是无所不知,无所不能.到底有没有这样的东西? 宗教不需要理由地坚称有这样的东西,而科学则有理由持怀疑的态度.
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科学是在已知现实的基础上进行概括,试图发现现实背后的真相和规律。
尽管科学也可能是一种不完全归纳法,并不确保结论正确,但毕竟是一种归纳法,毕竟有正确的可能。
只需我们不断地发现新的事实,不断验证结论的正确性,不断修改完善甚至推倒重来,我们就不断向正确迈进,人类也就随之不断进步。而且,尽管我们的阶段性结论不见得完全正确,但在一定范围内,可以指导人类做很多事——人造卫星,飞机,生物工程。。。
以上总结起来,就是:求——证——知——行,不断地循环运用这四个字,就是科学。

宗教则基本上属于自由发挥,把有根据没根据的猜测都当作板上钉钉的东西来信奉,完全背离了求证知行四个字。你要“求”,它告诉你这都是上帝的意思,上帝想怎么样都是看上帝心情,而且你的行为规范就是圣经规定好了的,其他的东西都是异端邪说,想都不要想,看也不能看。你要“证”它,它就想办法推托:比如你问上帝在哪?它就会告诉你无处不在。你要“知”道为什么,倒是有回答:上帝就是那样规定的。你要“行”,倒是有几招:对着无处不在的上帝祷告,感谢,哀求,赞美。。。
这种东西实际上对人类进步并无多少帮助。
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2013-9-10 11:31:59
无知求知 发表于 2013-9-10 11:03
既然是想象出来的东西,那当然就包括了不合逻辑的东西.具有动物的特征,但又不受生命本性和动物本能的限制, ...
既然是想象出来的东西,那当然就包括了不合逻辑的东西.具有动物的特征,但又不受生命本性和动物本能的限制,可以随心所欲,这就是不合逻辑的东西.但如果不是想象出来的东西,而是推理出来的东西,那么在本性上就必须不受生命本性和动物本能的限制
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问题是有推理出来神吗?
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2013-9-10 11:48:18
clm0600 发表于 2013-9-10 11:29
神的基本点特征是无所不知,无所不能.到底有没有这样的东西? 宗教不需要理由地坚称有这样的东西,而科学则有 ...
人造卫星,飞机,生物工程。。。等等的人类成就是技术,而不是科学.科学指的是与宗教对立的世界观和真理观.
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2013-9-10 11:50:55
clm0600 发表于 2013-9-10 11:31
既然是想象出来的东西,那当然就包括了不合逻辑的东西.具有动物的特征,但又不受生命本性和动物本能的限制, ...
问题是有推理出来神吗? 有啊!共产主义理论便是.
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2013-9-10 12:14:47
无知求知 发表于 2013-9-10 11:48
人造卫星,飞机,生物工程。。。等等的人类成就是技术,而不是科学.科学指的是与宗教对立的世界观和真理观 ...
人造卫星,飞机,生物工程。。。等等的人类成就是技术,而不是科学.科学指的是与宗教对立的世界观和真理观
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没有科学哪来的技术啊?
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2013-9-10 12:16:14
无知求知 发表于 2013-9-10 11:50
问题是有推理出来神吗? 有啊!共产主义理论便是.
神是一种理论?哈哈,那只是你自己定义的神。
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2013-9-10 12:33:10
clm0600 发表于 2013-9-10 12:16
神是一种理论?哈哈,那只是你自己定义的神。
共产主义理论的基本预设是神,其推论结果也同样是神.
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2013-9-10 15:23:06
无知求知 发表于 2013-9-10 12:33
共产主义理论的基本预设是神,其推论结果也同样是神.
神是一种预设?神是一种结论?
哈哈,我说过,谁都可以自己定义,可以的。

“经济人都是理性的”,这也是个符合你的定义的神吧。
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2013-9-10 23:28:41
clm0600 发表于 2013-9-10 12:14
人造卫星,飞机,生物工程。。。等等的人类成就是技术,而不是科学.科学指的是与宗教对立的世界观和真理观 ...
没有科学也照样可以有技术,但那是可以走到顶的技术,而不是不断超越的技术。牛顿力学可以出自一个虔诚信徒,但更加超越的相对论只能出自一个怀疑论者,这便是证据。
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2013-9-10 23:35:02
clm0600 发表于 2013-9-10 12:16
神是一种理论?哈哈,那只是你自己定义的神。
不是我定义的,而是圣经上写得清清楚楚的。圣经创世篇章中说,上帝在创造万物的时候单独在人的鼻孔里吹入了灵气。这意味着人类传承了神的基因,因此人类区别于动物,因此人类可以达至那种无所不知无所不能的共产主义理想境界。基督教神学家是这么推理的,马克思当然也是这么推理的。
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2013-9-10 23:38:23
clm0600 发表于 2013-9-10 15:23
神是一种预设?神是一种结论?
哈哈,我说过,谁都可以自己定义,可以的。
生命本性中的“理性”是有限理性,而不是理性。如果认为人是生命,那么就不可能得出“经济人都是理性的”结论来。就是如此简单的理由,那就足以把所有建立在"经济人都是理性的"这一预设之上的推论全部抛弃.

零理性的东西不是生命,纯粹理性的东西也同样不是生命.
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2013-9-11 09:04:02
无知求知 发表于 2013-9-10 23:28
没有科学也照样可以有技术,但那是可以走到顶的技术,而不是不断超越的技术。牛顿力学可以出自一个虔诚信 ...
虔诚的信徒,不代表人家没有科学意识!人是复杂的,绝非你想象的那样单一。爱因斯坦也是个宗教信徒!

所有的技术,都是科学探索的结果,都是在实践中求证知行的结果。
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2013-9-11 09:07:45
无知求知 发表于 2013-9-10 23:35
不是我定义的,而是圣经上写得清清楚楚的。圣经创世篇章中说,上帝在创造万物的时候单独在人的鼻孔里吹入 ...
不是我定义的,而是圣经上写得清清楚楚的。圣经创世篇章中说,上帝在创造万物的时候单独在人的鼻孔里吹入了灵气。这意味着人类传承了神的基因,因此人类区别于动物,因此人类可以达至那种无所不知无所不能的共产主义理想境界。基督教神学家是这么推理的,马克思当然也是这么推理的。
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即便如此,那也还是:上帝是神,人是部分神。
或者说:圣经说人类是部分神,马克思理论也认为人是部分神,
但决不能说:圣经是神,马克思理论是神。
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2013-9-11 10:10:21
clm0600 发表于 2013-9-11 09:04
虔诚的信徒,不代表人家没有科学意识!人是复杂的,绝非你想象的那样单一。爱因斯坦也是个宗教信徒!

...
爱因斯坦绝无可能是个宗教信徒,因为他是个理性的怀疑论者.请读读他的<自述>,那里面首先交代的就是这个问题.
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2013-9-11 10:15:12
clm0600 发表于 2013-9-11 09:07
不是我定义的,而是圣经上写得清清楚楚的。圣经创世篇章中说,上帝在创造万物的时候单独在人的鼻孔里吹入 ...
圣经故事神化了人,马克思理论再将神化了的人作为理论预设,并将之推理到极致.这从头到尾论的都是神.
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2013-9-11 12:02:14
无知求知 发表于 2013-9-11 10:10
爱因斯坦绝无可能是个宗教信徒,因为他是个理性的怀疑论者.请读读他的,那里面首先交代的就是这个问题.
这是你的猜测,但爱因斯坦说
“我信仰斯宾诺莎(荷兰唯物主义哲学家)的上帝,在存在的万物处于自然规律(法则)下的和谐时,上帝自己会出现,上帝不是控制人类命运和行为的‘上帝’。”
“从这个角度来讲,也只有从这个角度来讲,我是一个虔诚的宗教信仰者。”
“我不是无神论者。我也不认为我可以称自己为泛神论者。中间的问题对于我们有限的思维来说太大了。”
“我是犹太人,但是我沉醉在基督教的光明之中
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2013-9-11 12:05:26
无知求知 发表于 2013-9-11 10:15
圣经故事神化了人,马克思理论再将神化了的人作为理论预设,并将之推理到极致.这从头到尾论的都是神.
圣经故事神化了人,马克思理论再将神化了的人作为理论预设,并将之推理到极致.这从头到尾论的都是神.
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不管你的观点对错,起码是一句通顺的话了。
记住,千万不要再说某某理论是神、某某理论假设是神了。
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2013-9-11 22:47:13
clm0600 发表于 2013-9-11 12:02
这是你的猜测,但爱因斯坦说
“我信仰斯宾诺莎(荷兰唯物主义哲学家)的上帝,在存在的万物处于自然规律(法 ...
读那些抽取出来的只言片语,还不如读一遍他的<自述>.
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2013-9-12 09:42:54
无知求知 发表于 2013-9-11 22:47
读那些抽取出来的只言片语,还不如读一遍他的.
人家从小就沉醉在基督教的光明之中,自认是“虔诚的宗教信仰者”,人家不是无神论者,你扯什么都没有用。
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2013-9-12 13:24:07
clm0600 发表于 2013-9-12 09:42
人家从小就沉醉在基督教的光明之中,自认是“虔诚的宗教信仰者”,人家不是无神论者,你扯什么都没有用。
为什么就不愿意去读读他的<自述>呢?
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2013-9-12 13:30:55
无知求知 发表于 2013-9-12 13:24
为什么就不愿意去读读他的呢?
我说的这些东西,也都是他的自述。

再说,爱因斯坦爱信不信,与我何干?世界上几十亿人,我难道都要搞清楚他们信不信上帝,信不信宗教?
如果你真喜欢求知,不如去真正看懂人家的相对论,也好过研究人家信不信上帝。
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2013-9-12 14:49:41
"每个人只是因为有个胃,就注定要参与这种追逐。而且,由于参与这种追逐,他的胃是有可能得到满足的;但是,一个有思想、有感情的人却不能由此而得到满足。这样,第一条出路就是宗教,它通过传统的教育机关灌输给每一个儿童。因此,尽管我是完全没有宗教信仰的(犹太人)双亲的儿子,我还是深深地信仰宗教,但是,这种信仰在我12岁那年就突然中止了。出于读了通俗的科学书籍,我很快就相信,《圣经》里的故事有许多不可能是真实的。其结果就是一种真正狂热的自由思想,并且交织着这样一种印象:国家是故意用谎言来欺骗年青人的;这是一种令人口瞪口呆的印象。这种经验引起我对所有权威的怀疑,对任何社会环境里都会存在的信念完全抱一种怀疑态度,这种态度再也没有离开过我,即使在后来,由于更好地搞清楚了因果关系,它已失去了原有的尖锐性时也是如此。"
----爱因斯坦写于1946年
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2013-9-12 16:14:02
无知求知 发表于 2013-9-12 14:49
"每个人只是因为有个胃,就注定要参与这种追逐。而且,由于参与这种追逐,他的胃是有可能得到满足的;但是, ...
他本来就不相信基督教的上帝,“我信仰斯宾诺莎(荷兰唯物主义哲学家)的上帝”
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2013-9-16 17:10:07
clm0600 发表于 2013-9-12 16:14
他本来就不相信基督教的上帝,“我信仰斯宾诺莎(荷兰唯物主义哲学家)的上帝”
爱因斯坦自述中的这段话已经是够清晰的了,已经不需要从其它地方抽取某一句话语来猜测了。
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2013-9-17 08:31:17
无知求知 发表于 2013-9-16 17:10
爱因斯坦自述中的这段话已经是够清晰的了,已经不需要从其它地方抽取某一句话语来猜测了。
爱因斯坦自述中的这段话已经是够清晰的了,已经不需要从其它地方抽取某一句话语来猜测了。
------------
是不敢再看他其他的话吧,因为会自相矛盾的,哈哈。
爱因斯坦自己也陷入了矛盾之中,不承认自己是无神论者,也不承认自己是泛神论者,也不明确自己是不是有神论者,哈哈,他自己都没个准谱儿。
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