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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-10-1 22:59:17
私有化让小岗村农民兴高采烈地乞讨;

公有化让华西村农民兴高采烈地发财。
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2013-10-1 23:24:04
hhj 发表于 2013-10-1 21:45
你家不确权,那你家人干什么活?你连收成是否保证属于你家都不能确定,你家人干什么活?
你没明白我说的吗?我说:我家那张承包证没换。意思就是一点变化也没有,一点点也没有。
跟你说的私有一点关系没有。
地还是集体的,承包期到期,还是要重新开始承包的,户口转移了,就没份了。
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2013-10-2 07:16:35
╯梁╭ 发表于 2013-10-1 23:24
你没明白我说的吗?我说:我家那张承包证没换。意思就是一点变化也没有,一点点也没有。
跟你说的私有一点 ...
你没明白我说的吗?无论私有的形式是什么,都体现私有制的实质。承包也是私有制的一种形式,而不单单所有权。
你是喜欢地是集体的吗?分给你土地所有权也不要吗?无论怎样,如果你家没办法确定承包是长期的,那你家也无法在土地上干。就算你家愿意在短期承包的土地上干,别人也不愿意干。
因此才有耕地与山林的长久承包。
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2013-10-2 07:21:36
百十一 发表于 2013-10-1 22:59
私有化让小岗村农民兴高采烈地乞讨;

公有化让华西村农民兴高采烈地发财。
首先,你要证明你的这个说法不是造谣,说现在的小岗村农民在乞讨。就算人家真的乞讨,也不愿意象以前那样过。
然后,你要证明现在的华西村是公有化的,体现在哪里?以后向哪里演化?并且更重要的是:华西村是依托什么样的大环境而得到发展的?比如是不是依托整个私有化的中国经济而得到发展的?
如果没有私有制的整个中国经济的发展,华西村能卖出自己的钢筋吗?
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2013-10-2 07:25:28
mkszyz 发表于 2013-10-1 21:48
家庭内部其实还是公有的,所谓的私有只是变大范围的公有为小范围的公有罢了。
按你的逻辑,甚至个人私有也是公有了,因为如果这个家庭只有一个人,那他的个人私有也是“最小范围的公有”了。
因此,公有理论开始进化成量子力学了。
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2013-10-2 07:27:24
hhj 发表于 2013-10-2 07:25
按你的逻辑,甚至个人私有也是公有了,因为如果这个家庭只有一个人,那他的个人私有也是“最小范围的公有 ...
一般来说,一个人的家庭则不是家庭啦。
为啥人没结婚被说成独身啊,就是不成家庭啦。成家就不是独身啦。所以一般家庭不会是只有一个人的。
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2013-10-2 07:27:46
章栋o∩_∩o 发表于 2013-10-1 21:48
土地确权感觉任然是在现有的框架内,任然是使用权的事,丝毫未动所用权。这样多少还是给以后留了点隐患
土地所有权留给国家与ZF,是设计者预留了一个后门,即到时ZF又可以从土地中生出另一批钱来。
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2013-10-2 07:28:24
mkszyz 发表于 2013-10-1 21:49
你这是外因论,人类内在的就会发展。
人类内在的只有对立统一。你不知道吗?如果没有鬼子的入侵,中国人还不能成为一家人呢。而一旦鬼子消灭了,中国人又内战了。你符合你的人类内在发展吗
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2013-10-2 07:30:09
hhj 发表于 2013-10-2 07:28
人类内在的只有对立统一
呵呵,不是鸡蛋,你再加温也不会出小鸡的。
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2013-10-2 08:06:30
hhj 发表于 2013-10-2 07:16
你没明白我说的吗?无论私有的形式是什么,都体现私有制的实质。承包也是私有制的一种形式,而不单单所有 ...
没有几个人在承包地里刨食吃了。以前倒贴钱请别人种,现在好点,一亩约345百租子。



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2013-10-3 07:26:36
╯梁╭ 发表于 2013-10-2 08:06
没有几个人在承包地里刨食吃了。以前倒贴钱请别人种,现在好点,一亩约345百租子。
承包给我则说明土地由我使用,至于我是否亲自种,那是另外回事。难道土地交给你使用你还不想要?不会那么笨吧
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2013-10-3 07:28:55
mkszyz 发表于 2013-10-2 07:30
呵呵,不是鸡蛋,你再加温也不会出小鸡的。
人类内在的只有对立统一。这个真理体现在:遇到共同的敌人就统一起来,一旦没了敌人就对立起来。这个道理你不懂吗?干吗不多读点历史?比如国共时期。
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2013-10-3 07:29:28
mkszyz 发表于 2013-10-2 07:30
呵呵,不是鸡蛋,你再加温也不会出小鸡的。
人类内在的只有对立统一。这个真理体现在:遇到共同的敌人就统一起来,一旦没了敌人就对立起来。这个道理你不懂吗?干吗不多读点历史?比如国共时期。
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2013-10-3 07:49:55
hhj 发表于 2013-10-3 07:28
人类内在的只有对立统一。这个真理体现在:遇到共同的敌人就统一起来,一旦没了敌人就对立起来。这个道理 ...
嘻嘻,那么人为啥没有共同的敌人就不团结了呢?
为啥你不想想这个道理呢?
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2013-10-3 07:54:53
hhj 发表于 2013-10-3 07:26
承包给我则说明土地由我使用,至于我是否亲自种,那是另外回事。难道土地交给你使用你还不想要?不会那么 ...
以前不想要的情况蛮多的,现在少。以前现在没几年。
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2013-10-3 09:26:42
私有化几十年的小岗村,现在还向ZF伸手向要救济!而且兴高采烈!
不信?查问看
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2013-10-3 12:23:44
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2013-10-3 13:51:48
hhj 发表于 2013-9-29 06:59
这个马……的阶级根本是错误的,因为人只分行业阶级而不分生产资料所有上面的阶级。行业阶级通过对市场的垄 ...
不要把自私自利的本位主义与公有制划=,关键是价值观的错误认识,谁拥有资本不一定就可以控制一切,关键是这个社会有没有民主,有没有人权,有没有无法无天。
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2013-10-4 07:06:07
道德大裁判 发表于 2013-10-3 13:51
不要把自私自利的本位主义与公有制划=,关键是价值观的错误认识,谁拥有资本不一定就可以控制一切,关键是 ...
没有权力制衡,哪来民主与人权?甚至你连讲这个民主人权也不行,就象有人发明“N不讲”一样。因此,在一个绝对权力的体系里,谈民主人权是多余的,甚至是危险的。
资本当然不能控制一切,但没有资本就一切都不能控制。
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2013-10-4 07:11:00
贝克汉姆1 发表于 2013-10-3 12:23
阁下的公有制样板华西村,现在的全部产权95%以上都在吴氏家族手里;……当然兴高采烈,不信?查问看!
真的吗?现在的全部产权95%以上都在吴氏家族手里?
我感兴趣的不是单纯华西村内部的事,感兴趣的是华西村能够发展所依托的大环境到底是怎样的?有人说华西村是公有制的典型,而我则认为,如果没有整个中国的私有制及这种私有制对中国经济的拉动作用,你华西村能好什么?它的钢筋买给谁?如果象计划经济时期那样,它的钢筋难道不会被统购统销吗?这样的话,它有何兴趣办企业?
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2013-10-4 07:15:24
百十一 发表于 2013-10-3 09:26
私有化几十年的小岗村,现在还向ZF伸手向要救济!而且兴高采烈!
不信?查问看
是吗?小岗村,现在还向ZF伸手向要救济?证据在哪里?如果你提不出真实证据,那你就是造谣,就是违法犯罪?
就算那个小岗村这样了,但中国无数的小岗村使中国一下子解决了吃饭问题,这也是你想否定的吗?你干脆说现在的人们比59年更没吃的,甚至你可以说现在饿死人更多好了。因为比59年更差,那肯定饿死更多了。
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2013-10-4 07:16:55
╯梁╭ 发表于 2013-10-3 07:54
以前不想要的情况蛮多的,现在少。以前现在没几年。
使人不想要土地,那要非常特别的政策才行,就象使你不想要钱,那要把你洗脑得非常到位才行。
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2013-10-4 07:20:49
mkszyz 发表于 2013-10-3 07:49
嘻嘻,那么人为啥没有共同的敌人就不团结了呢?
为啥你不想想这个道理呢?
你为啥不想想战后国共战争是如何发生的?你为啥不想想刘邦为啥要杀韩信?你为啥不想想朱元璋当上皇帝后杀完功臣?等等等等。
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2013-10-4 13:14:13
hhj 发表于 2013-10-4 07:16
使人不想要土地,那要非常特别的政策才行,就象使你不想要钱,那要把你洗脑得非常到位才行。
不用非常特别的政策,只要调节下税,让人们觉得,这地在手中没有利益而且麻烦或在亏本,就行了。
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2013-10-5 07:03:12
╯梁╭ 发表于 2013-10-4 13:14
不用非常特别的政策,只要调节下税,让人们觉得,这地在手中没有利益而且麻烦或在亏本,就行了。
你是诚心不让人种地了?诚心不让人吃饭了?因为没人种地,哪来饭吃?
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2013-10-5 07:06:32
贝克汉姆1 发表于 2013-10-4 12:42
华西村拥有中国最大的村级党委,除正书记外,目前仅副书记就有37人,而在这38名正副书记中,吴二代、吴三代 ...
吴家人早已经控制住了华西村的经济命脉
---------------好资料!那些说华西村如何公有之徒,他们难道不敢承认这种封建集权制的村吗?没有民主,公有肯定、必然变成封建权贵的坏私有制。
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