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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2013-10-15 17:21:34
贝克汉姆1 发表于 2013-10-15 15:44
所以继续维护独裁专制,就只有被动挨打;……而及时跟上时代民主潮流,才是正路嘛!
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贝克汉姆1 发表于 2013-10-15 15:44
所以继续维护独裁专制,就只有被动挨打;……而及时跟上时代民主潮流,才是正路嘛!
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贝克汉姆1 发表于 2013-10-15 15:44
所以继续维护独裁专制,就只有被动挨打;……而及时跟上时代民主潮流,才是正路嘛!
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2013-10-15 17:24:11
clm0600 发表于 2013-10-15 14:39
你看看主贴,看看谁在套别人的话??
主贴讲的是经济而不是体制!!!!!
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2013-10-15 17:32:28
clm0600 发表于 2013-10-11 20:48
全世界的国家,经济问题的来源都是一个
——资本主义制度本身的痼疾:利息。
也就是说,非要用钱生钱,明 ...
钱生钱是货币利息。
税收、价格垄断与货币利息对经济的负面作用差不多。
其实只要农业和轻工业的产销不出现大问题。顶多也就是失业率高得离谱,不会有太大经济问题。有技术和劳动力、原材料就有经济发展。
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2013-10-15 17:47:59
crj302 发表于 2013-10-15 14:28
他不是思维简单,他是要把简单的常理复杂化,东拉西扯考倒你,任何事物都与宇宙的起源有联系,所以你就做 ...
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2013-10-15 21:01:58
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2013-10-16 08:28:32
clm0600 发表于 2013-10-15 20:58
钱生钱是货币利息。
税收、价格垄断与货币利息对经济的负面作用差不多。
----------
     失业率只会直接影响社会稳定与农业、轻工业的产销。如果后者不产生大问题,失业率高也只是让某些人下台而已,对经济没有太大影响。
   税收对经济有负面作用只是我的大概感觉,没有认真思考和查证过,你就当我错了吧(我是真心认错的,因为我自已也不能100%信心认为是对的)。
    很多地方经济发展不起来是因为没有技术和原材料(生产原料和厂房建筑材料),外销竞争不过外地企业,内销本地没有原料持续供应,更糟的是有些地方没有任何东西可以销往外地,没有实现产品交换原料的可能(无论是否以货币为中介)。最后,如果上述问题解决了,土地和征税又会成为大麻烦。想得到免费土地建厂房?没戏。第一次产出的成本被拉得很高,风险相应地就大幅提升了。所以让人有创业难、办厂难的感觉。地方征税征的是货币,地方上缴中央的是货币,中央不返还货币。所以征货币使得地方货币单向输出,如果没有与外省的贸易使货币流入。整个地区的货币量就会持续下降,货币购买就会减少,本地内销企业获得用于缴税的货币就越来越困难。所以有一个现象普遍存在:在贫困地区建设本地内销型的轻工业工厂都在不长的时间内就经营不下去了。地区货币量太少而且还持续对外输出。我想说,不是货币制约了经济发展,而是征收货币导致的货币持续单向流动制约了经济发展。北京东西为什么那么贵?货币进太多出太少。让中央ZF搬走,北京物价就会不再增长或者稳定下降,抑或者间歇性小幅上升(北京的企业外地销售能力要强大极了才可能)。
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2013-10-16 09:07:37
clm0600 发表于 2013-10-16 08:54
失业率只会直接影响社会稳定与农业、轻工业的产销。如果后者不产生大问题,失业率高也只是让某些人下台而 ...
产销两旺不一定充分就业,机械化和超长劳动时间也是造成失业的重要原因。
我认为农业和轻工业是产业链的下游。下游销路通畅,上游企业产销自然不会出什么大问题。
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2013-10-16 09:34:34
clm0600 发表于 2013-10-16 09:14
产销两旺不一定充分就业,机械化和超长劳动时间也是造成失业的重要原因。
--------
产销两旺,就是需求 ...
如果上游出现了销售不旺的问题,那么两个原因,上游产量增长过快或者下游产量下降导致下游采购量减少。
如果上游出现了生产不旺的问题,那原因就多了,有可能是销售不旺引起的,也有可能是技术能力下降、征税过多、入境的竞争产品过于强势或者天灾。
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2013-10-16 09:35:45
clm0600 发表于 2013-10-16 09:14
产销两旺不一定充分就业,机械化和超长劳动时间也是造成失业的重要原因。
--------
产销两旺,就是需求 ...
提高产量可以采用机械或者延长劳动时间,不一定要增加工作人数。
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2013-10-16 10:21:30
clm0600 发表于 2013-10-11 20:48:46
全世界的国家,经济问题的来源都是一个
——资本主义制度本身的痼疾:利息。
也就是说,非要用钱生钱,明
呵呵
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2013-10-16 10:23:43
clm0600 发表于 2013-10-11 21:00:16
龚民 发表于 2013-10-11 17:01 [url=forum.php?mod=redirect&goto=
你不懂经济学
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2013-10-16 10:30:26
clm0600 发表于 2013-10-16 09:40
哈哈 ,技术能力还能下降,你当人们都是傻子吧??

征税,那不可能专门对这上游企业下手吧,下游企业就 ...
主要技术人员死亡或者离开该行业就有可能造成该行业平均技术能力或者最强技术能力的下降。
还有,某些企业设备采购源断了。随着设备老化,技术能力也在下降。
增值税是面向所有行业的,但是不同行业的增值税额度和比例不一样,有些差别很大。
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2013-10-16 10:34:32
clm0600 发表于 2013-10-16 09:42
提高产量可以采用机械或者延长劳动时间,不一定要增加工作人数。
-----------
机械难道想发明就发明?你 ...
很多机械不是没有被发明而是没有被采用。(虽然不想举这个例子)富士康准备大量采用机器人生产线是说富士康要在几年内研究出或者找人研究出机器人生产线吗?
至于说延长工作时间,我不知道你有没有在工厂干过。我干过,那是说加班就加班的,而且两班倒还是三班倒还是五班倒是厂子定的。你能决定的只是要么继续干(更累拿更多钱)要么滚蛋(总会有人接替你的,失业的很多)。延长劳动时间不是尘旧的往事,而是现在正在全国各地发生的真实事情。
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2013-10-16 11:20:20
clm0600 发表于 2013-10-16 11:01
至于说延长工作时间,我不知道你有没有在工厂干过。我干过,那是说加班就加班的,而且两班倒还是三班倒 ...
我说的是不一定。而不是不能。研究要控制变量不是说要脱离实际。提高产量的三个因素:机械、延长劳动时间、增加工人数量。我以自己的经历认知,第一个被改变的因素是延长劳动时间,而机械和工人数量则要看成本定。哪个因素花费少哪个因素就会变动。而且如果旺盛的生产需求不是长久持续的话,很可能机械与工人数量两个因素都不会有变动。
生产需求旺盛是影响就业率的因素之一,但是实际事例中极少有单一因素明显变化而其它因素变化都可忽略的。那么经济没有大问题:产销稳定没有大变动。失业率也是有可能缓慢或者快速提高的。(更先进的机械、更长的劳动时间、更高的工作热情、更高效的管理与生产体系等等)
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2013-10-16 13:51:58
clm0600 发表于 2013-10-16 11:33
好吧,抬杠没有意义,
我就说“产销两旺,是提高就业率的因素”。
你敢说“产销两旺,是降低就业率或对 ...
我不是想抬扛,我只是想讨论问题。
目前为止我都是认同“产销两旺,是提高就业率的因素”这个说法的。
我想说明的是“保持产销不衰的关键不在于失业率,失业率主要影响的是社会稳定”。这也是为什么美联储对失业率总是不太上心而美国总统总为失业率着急上火。
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2013-10-16 14:42:57
你要对策“富强”,中国就富强了吗?
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2013-10-16 17:59:43
肥龙2000 发表于 2013-10-16 14:42
你要对策“富强”,中国就富强了吗?
朋友,您研究经济是为了什么?难道只是爱好吗?
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2013-10-17 08:57:50
clm0600 发表于 2013-10-16 17:23
我不是想抬扛,我只是想讨论问题。
目前为止我都是认同“产销两旺,是提高就业率的因素”这个说法的。
...
美联储的所谓总统提名负责人对美联储决策没有决定性影响力。更多的是作为观察员和压死骆驼的最后一根羽毛。

“失业率是经济衰退或繁荣的一个结果和重要指标”
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3146821
这个与“经济繁荣就是产销两旺”是有矛盾的。

通过与你的讨论,我发现我根本不知道什么是经济好什么是经济差。谢谢你。我需要先弄懂这个问题再回来想如何让经济好起来。其实咱们俩观念相同的地方还是很多的。只是有些地方有些分歧而已。
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2013-10-17 09:28:42
我所提的问题至今已有好几天了,有很多网友发表了自己的观点,我感到很欣慰。但是很多热心的网友要么对政治体制问题发出自己的感慨,要么对目前一些经济中的表象问题发表一翻评论,就没有人能够真正从经济学的角度分析出,目前中国所出现的经济问题的实质所在,这是我感到遗憾的地方。因此我真的不知道到论坛发表观点的人,究竟都是些什么样的经济人才,难道中国就本身就匮乏经济人才?我希望版主深刻考虑该问题,是否考虑对注册人员经行有效地评估。
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2013-10-17 11:16:23
peterpannj 发表于 2013-10-17 09:28
我所提的问题至今已有好几天了,有很多网友发表了自己的观点,我感到很欣慰。但是很多热心的网友要么对政治 ...
言论自由吧,人家有权力说,你有权力不采纳,但你没有剥夺别人说话的权力!你的所谓审核评估和清华教授的北京务工要考试认证的思维方式一致!精英治国而不听民意的思维方式社会风险很大!
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2013-10-17 11:21:20
peterpannj 发表于 2013-10-17 09:28
我所提的问题至今已有好几天了,有很多网友发表了自己的观点,我感到很欣慰。但是很多热心的网友要么对政治 ...
问题问题,有目的才有问题,你有什么经济目的才会发现什么经济问题。你是觉得房价高了吗?有相当一部分人不觉得。为什么不觉得,目的不同,有的人是想要一套房子,有的人不仅是想要房子还想把房子换成货币。目的不同看到的就是不同的。在有的目的下看,中国经济就没什么问题。很好呢,GDP数据一直在增长。
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2013-10-17 11:24:32
clm0600 发表于 2013-10-17 09:25
“失业率是经济衰退或繁荣的一个结果和重要指标”
这个与“经济繁荣就是产销两旺”是有矛盾的。
------ ...
看了你的回帖我已经不知道怎么判定经济是繁荣的还是衰败的了。
如果有时间希望你给个定义和判定条件(就算是你自己定义的也是可以的,过往的经济学者的定义也不一定就100%合适)。
或者我想明白了。会再找机会和你讨论。
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2013-10-17 11:29:26
期门宿卫 发表于 2013-10-17 11:21
问题问题,有目的才有问题,你有什么经济目的才会发现什么经济问题。你是觉得房价高了吗?有相当一部分人 ...
那么我到目前为止一直在说的“经济不会出现大问题”是什么问题呢?
就是整个经济活动中的产销链不会有超过80%的断裂而且生活资料的供给不会出现严重缺乏以致因生活资料的供给不足而带来大量死亡。
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2013-10-17 19:30:48
期门宿卫 发表于 2013-10-17 11:21
问题问题,有目的才有问题,你有什么经济目的才会发现什么经济问题。你是觉得房价高了吗?有相当一部分人 ...
先生,您把行为目的作为问题的从分必要条件,非常好。但是您把个人目的与国家目的混淆起来,这是很不合理的思维定式。中国的经济现在出现的问题是有目共睹的。GDP虽在增长,但产能过剩、资源浪费、食品安全日趋严重以及实体经济在严重下滑,很多小微企业资金奇缺面临破产局面,社会贫富差距在不断加大,社会矛盾逐显突出。您虽然不认为目前房价过高,但房价与中国的人均收入以及消费水平不能相匹配的事实,就能对您的观点做一个有力的评价。各地ZF的负债,目前甚至超出人们的想象,居然一个武汉市ZF每天要偿还的债务达一亿元。难道解决这些问题不是国家ZF的目的?难道这些问题您能认为可以帮助中国经济持续增长吗?您可能是现阶段的既得利益者,但请您听我一句劝告,如果国家走向衰退,您这个既得利益也是短暂的不会长久。我坚信,历史会让很多人清醒的,历史上有些人不是在失败后才清醒的吗?
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