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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-11-25 21:09:44
he_zr 发表于 2013-11-24 22:00
20码麻布=1件上衣,在马克思看来,使用价值只是人们可以看得见的商品量变化的表现形式,两种商品无论各自的 ...
英雄所见略同:
我把它命名为“耗费劳动价值论”。
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2013-11-25 21:14:48
he_zr 发表于 2013-11-25 20:59
这种说法实际上是在给自己的理论制造问题。如果麻布和上衣各自的使用价值自身都不表现劳动力耗费价值,那 ...
    我是不是可以把你所说的“根据”理解为“原因”?把“交换”理解为由一个外来的推动力推动的?
   交换就是价值运动,价值运动的根据就是价值自身,或者反过来说也一样,价值自身的根据就是价值运动。   
    马克思在“价值表现的两极:相对价值形式和等价形式”标题下面说的一段话有两个翻译版本,一个是“一切价值形式的秘密都隐藏在这个简单得价值形式中。因此,分析这个形式确实困难”,一个版本是“一切价值形态的秘密,潜伏在这单纯的价值形态中。故其分析,是我们最感困难的”。一个是“确实困难”,一个是“最感困难”,这是不是也可以折射出两种态度?
     “The whole mystery of the form of value lies hidden in this elementary form. Its analysis, therefore, is our real difficulty”。

     
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2013-11-25 21:29:07
realzebra110 发表于 2013-11-25 21:14
我是不是可以把你所说的“根据”理解为“原因”?把“交换”理解为由一个外来的推动力推动的?
   交 ...
马克思只看到交换是“价值运动”,是价值的“相互表现”,难道消费就不是“价值运动”?20码麻布穿在身上可以暖身,价值从工厂运动到了消费者身上,这是不是“价值运动”?消费者身体变暖是不是20码麻布价值的表现形式?

马克思搞“相对价值形式和等价形式”,认为人们没有发现他所发现的秘密,即商品交换实际上是“价值互为表现形式”和“价值相等”,这就是他声称自己所发现的所谓“秘密”。
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2013-11-25 21:48:13
he_zr 发表于 2013-11-25 21:29
马克思只看到交换是“价值运动”,是价值的“相互表现”,难道消费就不是“价值运动”?20码麻布穿在身上 ...
      算了,不说了。很无聊,是吧。
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2013-11-25 22:20:25
realzebra110 发表于 2013-11-25 21:48
算了,不说了。很无聊,是吧。
确实无聊,如果不写实,而搞“价值运动”的写虚,还能有几个人感兴趣。
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2013-11-26 10:35:04
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2013-11-26 19:16:31
难道我要求助于你们具有上帝的理解力?连这么搞笑的话都能说出口,“20码麻布穿在身上可以暖身,价值从工厂运动到了消费者身上,这是不是“价值运动”?消费者身体变暖是不是20码麻布价值的价值形式?”

    其实现在……已经习惯于用“油嘴滑舌”来代替学术的态度;要不然就是抱残守缺,固步自封。
    本帖就算求这个验证吧,OK?
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2013-11-26 21:31:19
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2013-11-27 09:43:01
realzebra110 发表于 2013-11-26 19:16
难道我要求助于你们具有上帝的理解力?连这么搞笑的话都能说出口,“20码麻布穿在身上可以暖身,价值 ...
这就是用哲学语言描述现实带来的结果。别人倒是要反问你,难道你要别人具有上帝的理解力才能理解你所描述的哲学境界?

你要讨论问题就必须使用现实描述,而非不知所云,含混不清的什么“价值运动”。因此,你在评价别人的时候应先检讨自己。
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2013-11-27 10:59:00
贝克汉姆0 发表于 2013-11-26 10:35
即便一个人离群索居的时候,价值也是存在滴;只不过不是表现在“交换”上,而是表现在“占有”上。

所 ...
离群索居情况下,占有的说法都是毫无意义的。你跟空气说:此为我所有。得到的是回声而已。
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2013-11-27 11:57:42
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2013-11-27 14:12:22
贝克汉姆0 发表于 2013-11-27 11:57
离群索居情况下,价值表现为“占有”;……这种说法至少是不错滴!
还不赶紧给俺加钱加分
社会科学中,词语分两种,用于描述离群索居状况的词语和描述人际社会关系的词语,您混淆这些有啥意思?啥叫“不错”?
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2013-11-27 19:35:19
罗鹏 发表于 2013-11-27 10:59
离群索居情况下,占有的说法都是毫无意义的。你跟空气说:此为我所有。得到的是回声而已。
      我觉得,应该这样说。离群索居的占有是空中楼阁,哪怕你自己一个季度能生产一万斤的粮食,你自己也吃不了,不但吃不了,你还不一定晒干,一万斤就会有6000斤烂在地里。但某些人很搞笑地说,我占有了。
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2013-11-27 20:02:34
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2014-9-25 23:18:30
马克思所说的“商品”,或者确切来说,通常教科书里面的“商品”,其实是“用来交换的劳动产品”的意思,而并非是“用来交换的物品”的意思。

马克思并没有完成他的理论体系,有很多有待于解决的问题。
所以,我们后人不要完全依赖资本论。


社会经济的运行,是很复杂的课题,有待于后人解决。
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