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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-12-23 11:51:09
中国人太多感觉,太少逻辑,包括所谓的家们
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2013-12-23 12:24:13
股市中有句名言“当街头大妈都在谈论买股票的时候,就是熊市到来的时候”。同样,黄金的市场操作也是符合这个原理的。
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2013-12-23 13:11:22
大妈买黄金一部分也是出于需求,根据供求关系,价格下降的话,需求量就会增加,更何况这种需求弹性大的。
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2013-12-23 15:02:53
个人觉得,中国式大妈们中有一部分人肯定是没有什么投资理念的,甚至是只是凭着自己的一腔热血去买的黄金,至于理由可能跟中国根深蒂固的穿金戴银的老传统有关。她们可能也不指望能投资,将来能从中获益,重要的是,在 黄金下跌的时候,黄金的价钱已经不像之前那样让她们买不起,她们趁机倒是能满足自己的穿金戴银的梦想
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2013-12-23 15:08:05
不知者无畏啊
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2013-12-23 15:40:09
jjxjiang 发表于 2013-12-23 10:50
大妈们本来就不应该参与黄金市场(买首饰除外),因为这是一个高度投机的市场,就应该是由投机资本去炒作
每每看到这种论调,俺都怒不可遏。你凭什么剥夺大妈们参与经济活动的权利,摆出个专家脸你就成仙了?大妈被骗也好,亏蚀也好,就是你们这些菁英闹的,知道不?
你这种右派菁英治国论,同毛左有什么区别?
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2013-12-23 15:58:40
bangfu999 发表于 2013-12-23 08:09
呵呵,你还停留在古典经济学时代。也可能是受哈罗德-多马模型影响的缘故。

你鼓励储蓄,储蓄是为了什么 ...
呵呵,你觉得“消费是一国增长的动力”的观念很现代吧。可是,凯恩斯主义的学说不过是比“古典经济学”还要古典的重商主义的翻版而已。倒底是谁更古典呢?

没人说“鼓励储蓄以达到节俭”。而是说“储蓄乃至投资,而不是消费才是一国经济得以增长的动力”。

这世上,从来不缺消费(欲望),缺的永远是储蓄、投资、生产。萨缪尔森欢呼的“凯恩斯革命”,恐怕你也深以为然吧。这些所谓“现代经济学”,恰恰才是应该被革命的对象。

回归古典(指的是斯密、李嘉图、萨伊、巴斯夏),那才是经济学的正途。不要以为现在的经济学,弄个数学符号,写写牵强附会的公式,就让经济学变得“科学”了。相反,这些假惺惺的所谓经济学家,恰恰才是经济学的掘墓人。现代的人们之所以不相信经济学,正是拜这些站在所谓“现代”、“正统”经济学位置上假经济学家所赐。

擦亮自己的眼睛吧,看看到底谁才更正确。
注:再多说一句,所谓“储蓄”、“投资”这些经济学上的概念,并不是仅指“钱”的投资。即使不考虑货币,即使只有一个人——鲁滨逊,同样也有储蓄与投资。

所以,所谓“现代的”的经济学里面,以为一国通过印钞票、扩张信贷,进而促进一国经济的增长、福利之增加,他们是在玩魔术。他们自以为手里有跟魔棒,能够无中生有。如此误人子弟的“学家”、“教授”可不少啊!
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2013-12-23 16:10:49
lwzxy 发表于 2013-12-23 15:58
呵呵,你觉得“消费是一国增长的动力”的观念很现代吧。可是,凯恩斯主义的学说不过是比“古典经济学”还 ...
同意,附议。
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2013-12-23 16:52:39
罗鹏 发表于 2013-12-23 15:40
每每看到这种论调,俺都怒不可遏。你凭什么剥夺大妈们参与经济活动的权利,摆出个专家脸你就成仙了?大妈 ...
没谁剥夺他们的权力,你不怕亏损参与就是。
这和菁英有什么关系
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2013-12-23 16:56:05
jjxjiang 发表于 2013-12-23 16:52
没谁剥夺他们的权力,你不怕亏损参与就是。
这和菁英有什么关系
你自己看看你的原话。
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2013-12-23 18:37:46
lwzxy 发表于 2013-12-23 15:58
呵呵,你觉得“消费是一国增长的动力”的观念很现代吧。可是,凯恩斯主义的学说不过是比“古典经济学”还 ...
你可以去预测一下黄金的下一步走势,给企业乃至ZF提供有价值的学术参考。你也可以不拿任何学术,像大妈一样,去瞎猜,黄金未来到10000点,如何如何。这两项都是你的权力。

但哪一种有价值呢?作为一个搞学问的人,如果仅沉湎于后者,仅像大妈一样行使你瞎猜的权力,不仅没有意义,而且是一种逃避,或者一种胆怯,一种懦弱。

就像本吧的yiweiluoye一样,在2009年——2011年一直无厘头地猜测美国崩溃,并得到不少拥泵。最后,他见大事不妙,就从本吧彻底消失了。

何必呢?何必要承认自己的胆怯和懦弱呢?修正自己的预测方法,或许还能进入正途呢!

呵呵,学术对你永远不晚!
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2013-12-23 19:12:25
bangfu999 发表于 2013-12-23 18:37
你可以去预测一下黄金的下一步走势,给企业乃至ZF提供有价值的学术参考。你也可以不拿任何学术,像大妈一 ...
呵呵,难不成你以为预测未来才是“搞学术”?正如前面网友所说,经济学难道是“占卜”?不过,你也确实认为经济学(当然是所谓现代经济学)与占卜有异曲同工之妙。

但在我看来,这恰恰不是搞学术。或者说打着学术的旗号搞占卜。再问一遍,你不会真以为这么做是在做学术吧?

经济学所处理的对象,不是像物理学一样是无生命的物体。其所处理的,是有血有肉的有目的有意识的人。人的这种“主观能动性”使得对未来事像的精确预测彻底成为不可能。

不只黄金市场,股票市场、期货市场,都是如此。他们是上述正确见解之最好的说明和体现。

当然,没有人反对你拿你“科学的”计量模型去搞预测,给企业和ZF提供你认为有价值的“学术”参考。但我敢说,事实将会证明你所说的这种“学术”的毫无价值性。它和你说的第二种情形,中国大妈的“瞎猜”,并没有本质上的不同。

也与你提到的诸多试图对未来进行预测的网友没有本质不同。你们的区别仅在于,你以为他们是在做“无厘头”的猜测,而你,则是在做“学术”的预测。

因此,你所不了解的是,自始至终我并没有做预测,我充其量只是依据经济学而做有根据的推测,至于未来是否如此,我没有办法做出任何保证。如前所言,因为我认为未来是不可预测的,总有不确定性在。

你当然可以把这种态度看作“胆怯和懦弱”。但是,不“胆怯和怯懦”的你,能否从你“学术”的观点给出对黄金的未来走势的判断呢?

说简单点,不求你对今后黄金100年的走势的“预测”,你给出今后黄金1年的日K线走势图,如何?实在不行,一周也行。也允许你事后进行必要的“修正”。

呵呵,经济学真知离你并不远,你只需对主流经济学多加明辨而非笃信,就差不多了。
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2013-12-23 20:02:11
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2013-12-23 20:11:03
lwzxy 发表于 2013-12-23 19:12
呵呵,难不成你以为预测未来才是“搞学术”?正如前面网友所说,经济学难道是“占卜”?不过,你也确实认 ...
预测经济走势是搞占卜?这两样你都没有学习过。又开始想当然了。

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2013-12-23 20:14:51
呵呵呵,调侃华尔街的吧,中国大妈应该是一家财权的掌握着。
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2013-12-23 20:27:16
bangfu999 发表于 2013-12-23 20:11
预测经济走势是搞占卜?这两样你都没有学习过。又开始想当然了。
你也是想当然啊。你能预测得了经济走势?可以肯定地说,你哪怕连一天黄金价格的走势都预测不准。试问,这与“占卜”有何异?

倒是很多算命的人现在也采用高科技了,呵呵。

在社会科学里面,如果谁能宣称对未来做出精准的预测(达到自然科学的那种程度即可),那么,他要么是神,要么是疯子。这个人一定还不了解经济学中的一个关键问题:不确定性。
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2013-12-23 20:41:42
lwzxy 发表于 2013-12-23 20:27
你也是想当然啊。你能预测得了经济走势?可以肯定地说,你哪怕连一天黄金价格的走势都预测不准。试问,这 ...
我在2010——2012与yiweiluoye斗法,成功预测了美国经济、道琼斯的走势。

你可以看看我与yiweiluoye的相关帖子。

呵呵,我在2010年预测了煤炭的中长期走势,使一家煤老板停止购买一张煤炭采矿权,公司转型循环经济,大大减少了损失。我2011年一个经济形势讲座,讲到了美元坚挺和黄金下跌的趋势,我现在还有讲义和课件。当时有个教授拿宋鸿兵的书来挑战并指责我如何如何,过了一年后他向我道歉了。

我有一个团队,经常到企业搞合作,包括开讲座、培训、项目咨询。现在这样的高校教师到企业兼职的越来越多了。像你这样躲在书桌前自怨自艾,还把别人想象成自己,又有何益?

我现在正考虑加入一个阳光私募团队,目前已经接受邀请。呵呵,世界是我们的,也是你们的!
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2013-12-23 21:25:22
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2013-12-23 21:31:01
中国大妈这种跟风式的做法只能被人利用,货币战争是非常残酷的啊
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2013-12-23 22:28:23
lwzxy 发表于 2013-12-22 22:07
鼓励储蓄,量入为出。对一个家庭如此,对一国亦无例外。
储蓄目的究竟为何呢?高积累不带来高投资,储蓄也是要付利息的对吧?高投资找高消费,那也就是没有办法的事情了
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2013-12-23 22:45:00
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2013-12-24 01:24:36
马后炮
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2013-12-24 05:16:26
了解一下。
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2013-12-24 08:49:50
其实楼主的主要观点我是认可的,黄金作为货币的趋势肯定是式微,但是中间可能有反复,例如货币战争(包括人民币)甚至战争都可能打断这一进程
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2013-12-24 09:58:20
没有基于数据、因素的分析,一味的鼓吹阴谋论,只能说运气好时勉强中了,运气坏时完全是抓瞎。
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2013-12-24 10:00:28
只能说有些人太无耻了
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2013-12-24 10:43:52
中国大妈 买黄金一方面 并不会为一城一地之失计较吧 ,更想的是一辈子或几辈子持有,而华尔街是短期更多;其二,黄白之物自古惹人喜爱,已经深入骨髓,穿金带银已几千年,在黄金价格一路上扬的情况下 偶尔剧跌,买点黄金,更多的是持有的那份踏实感,盈利与否更在其次。
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2013-12-24 11:15:27
godweige 发表于 2013-12-23 22:28
储蓄目的究竟为何呢?高积累不带来高投资,储蓄也是要付利息的对吧?高投资找高消费,那也就是没有办法的 ...
千万不要上凯恩斯的当了。

前面也说过,在人世间,缺的从来不是“消费”(欲望),缺的是储蓄、投资与生产。

不要因为看到,在经济危机时,大量产品积压卖不掉,就想当然以为是“消费不足”或“需求不足”。果真是如此吗?直觉上貌似合理的东西就一定正确的吗?

倘若真如此,天下就没有经济问题了。每个人、家庭透支、借债、多花钱,就是为经济增长做贡献吗?呵呵。所以我为什么经常说,经济常识是如此重要。常识不代表直觉,常识也不意味着就简单。

其实,对于学了多年所谓经济学的学生们而言,反而最难理解的就是这些常识了。
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2013-12-24 11:16:01
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2013-12-24 11:22:18
lwzxy 发表于 2013-12-24 11:15
千万不要上凯恩斯的当了。

前面也说过,在人世间,缺的从来不是“消费”(欲望),缺的是储蓄、投资与 ...
储蓄就是为了花钱消费
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