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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-12-29 12:08:08
您的观点有一定道理,补充几
1,生产效率提高,会导致商品价格下降,例如,汽车生产效率提高了,汽车价格下降了
2,产品品质提高,价格不会变化,例如计算机品质提高很快,但计算机的价格基本没有变化,还是3000-5000一台
3,工农产品价格差,目前正在缩小,因为农产品生产效率提高慢,从而价格越来越高,
20年前,一辆汽车十几万,大米5毛钱一斤,一辆汽车可以买30万斤大米,现在汽车十万一辆,大米3元一斤,一辆汽车只能买5万斤大米
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2013-12-29 12:42:23
罗鹏 发表于 2013-12-29 02:55
价格第一规律——价格互动规律:大意是说一商品因其生产率提高而降价时,其他所有商品都因此而涨价,且价 ...
你没注意“工资因此而上涨”的分量。工资上涨是与群体经济总量挂钩的,与企业关系不大。就拿你们大学打比,电脑降价引起的成本降低较之于工资地产水电的上涨,算什么?看到一点点生产要素价格降低就推导其它价格也会降低,这是经典理论的干活,太狭隘了,太以偏带全了。

至于经典怎样,不要拿过来,连生产相关性都不会用,没意思。说电脑降价,用生产相关性做推导,得出用电脑做生产资料的部门其商品会因此降价是对的,但是说其商品价格一定降低就错了。你没注意到我的描述中的“因此”二字吗?经典没有这么用词。
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2013-12-29 12:44:14
包不同 发表于 2013-12-29 10:48
好明确的"同类体"
都同类了,还要交换做什么?
是说他们要获取同样多的收益,与他们怎么交换没有关系。交换是获得收益之后的事情。
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2013-12-29 13:23:32
wanglinhai 发表于 2013-12-29 12:08
您的观点有一定道理,补充几
1,生产效率提高,会导致商品价格下降,例如,汽车生产效率提高了,汽车价格下 ...
一、生产率提高价格下降,在局部看是对的,在群体角度看不对。显然农业、建筑业、印刷业,工人的生产率也在提高,其价格为何不断上涨?

二、品质提高与价格关系,要看情况。如果是以技术投入为基础,则商品价格可以不变或降低,如电脑;如果是以人力和资源投入为基础,则其价格上涨,如建筑品。

这两种情况难以有规律性的东西,所以我就只谈总量方面的问题。在群体总量上,有财富总量增加,而商品总量不增加,从而有物价上涨,工资上涨。

三、现在农业有zf补贴,即使如此也没资料表明工农价格差在缩小。
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2013-12-29 13:33:35
曹国奇 发表于 2013-12-29 12:44
是说他们要获取同样多的收益,与他们怎么交换没有关系。交换是获得收益之后的事情。
都是同类了,还交换什么?
难道你所谓的"同类体"不是同类?
抑或是时而同类,时而不同类?
你这是简明啊还是打算蒙混过关?

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2013-12-29 13:52:20
包不同 发表于 2013-12-29 13:33
都是同类了,还交换什么?
难道你所谓的"同类体"不是同类?
抑或是时而同类,时而不同类?
你还真纠结。

你我都是人,你挣得钱后难道不买东西?
你我都是人,难道主权诉求不是天生平等?
电脑和砖头都是生产资料,难道主权诉求不是等量资本获取等量利润?

不要为了反驳我就将其他地方的陈诉搞忘了。学术首先是讲究逻辑上自洽。
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2013-12-29 17:03:56
曹国奇 发表于 2013-12-29 13:52
你还真纠结。

你我都是人,你挣得钱后难道不买东西?
好有气势的排比
大家都是人,收入就都应该一样么?
这是要搞大锅饭的节奏挖
弄几个排比就能蒙混过去了?
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2013-12-29 22:29:29
包不同 发表于 2013-12-29 17:03
好有气势的排比
大家都是人,收入就都应该一样么?
这是要搞大锅饭的节奏挖
平均律就是要讲究平等(大锅饭),但是马克思说的那样。

我要说的是,系统不是只有平均分配这一个规律,而是还有其它很多规律。有些规律专门制造不平均。系统最终是怎样,取决于这些规律间的相互制衡。

我所揭示的仅仅是平均律作用下的价格运动规律,极少包含竞争机制下的价格规律。这里我强调,经济系统有两大机制,即竞争机制和平均机制。这哥俩既对立又统一。
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2013-12-29 22:33:10
曹国奇 发表于 2013-12-29 22:29
平均律就是要讲究平等(大锅饭),但是马克思说的那样。

我要说的是,系统不是只有平均分配这一个规律 ...
铝的生产成本大约是铜的3/4,
但是两者的价格关系从不按照这个比例来。
2000年前后,铝价1300,铜价1400,
现在铝价1800,铜价7400。

各个时期都有按所谓“平均律”去做投资的人,市场法则会让他们闭嘴。
还在叫嚣“平均律”的基本是躲在学院里纸上谈兵耍嘴皮子的






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2013-12-29 22:44:17
包不同 发表于 2013-12-29 22:33
铝的生产成本大约是铜的3/4,
但是两者的价格关系从不按照这个比例来。
2000年前后,铝价1300,铜价 ...
平均律就像万有引力,是将大家困在一起的力量。同地球如果只有万有引力作用一定是绝对圆球一样,经济系统中如果只有这个规律起作用就一定是绝对平均。
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2013-12-29 22:56:48
曹国奇 发表于 2013-12-29 22:44
平均律就像万有引力,是将大家困在一起的力量。同地球如果只有万有引力作用一定是绝对圆球一样,经济系统 ...
你不知道"万有引力"是牛顿发明出来的一个说法么
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2013-12-30 16:26:34
谢谢分享,免费光荣
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2013-12-30 22:11:00
包不同 发表于 2013-12-29 22:56
你不知道"万有引力"是牛顿发明出来的一个说法么
平均律是曹国奇发明的撒。你能发现什么?
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2013-12-31 00:28:31
曹国奇 发表于 2013-12-30 22:11
平均律是曹国奇发明的撒。你能发现什么?
就你?
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2013-12-31 23:41:18
包不同 发表于 2013-12-31 00:28
就你?
我对平均律的定义,释义,产生的原因,作用机制和过程,都有描述,如果我之前有人做到这一点,不妨指出,我不争这个功,只是哭泣着辩解下我的确不知道前人的研究成果,是独立完成的。
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2014-1-1 10:54:17
曹国奇 发表于 2013-12-31 23:41
我对平均律的定义,释义,产生的原因,作用机制和过程,都有描述,如果我之前有人做到这一点,不妨指出 ...
就是说你闭门造车么~~~
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2014-1-1 18:32:25
包不同 发表于 2014-1-1 10:54
就是说你闭门造车么~~~
什么叫闭门造车?解释看看,看看你有多大视野.
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2014-1-1 18:50:24
曹国奇 发表于 2014-1-1 18:32
什么叫闭门造车?解释看看,看看你有多大视野.
你不懂闭门造车什么意思么?
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2014-1-1 18:51:59
包不同 发表于 2014-1-1 18:50
你不懂闭门造车什么意思么?
闭门造书去了,自然没时间去看人家闭门造车.
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2014-1-1 18:53:44
曹国奇 发表于 2014-1-1 18:51
闭门造书去了,自然没时间去看人家闭门造车.
这就叫闭门造车
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2014-1-1 18:58:37
包不同 发表于 2014-1-1 18:53
这就叫闭门造车
是啊.古代落后,车子在外面造,被风沙侵袭,品质上不来.现在的车子都是关起门造的,室内还有空气净化,品质很高.懂吗?
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2014-1-1 20:40:21
曹国奇 发表于 2014-1-1 18:58
是啊.古代落后,车子在外面造,被风沙侵袭,品质上不来.现在的车子都是关起门造的,室内还有空气净化, ...
可笑你还自比古人
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2014-1-1 21:03:16
包不同 发表于 2014-1-1 20:40
可笑你还自比古人
这是我的价格第一规律描述的现象,大概比户外造的车子好几分钱.

(1)生产率提高速度低于社会平均水平的商品,其价格上涨.   比如农业,手工业,印刷业,建筑业.
(2)生产率提高速度高于社会平均水平的商品,其价格降低.   比如,电子品,化工品.
(3)凡生产相同的商品,其价格在经济发达的地区和国家高,在经济落后的地区和国家低.比如树木,火箭,汽车,飞机,房子,工资.
(4)工资随群体经济不断提高而提高.
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2014-1-1 21:07:16
曹国奇 发表于 2014-1-1 21:03
这是我的价格第一规律描述的现象,大概比户外造的车子好几分钱.

(1)生产率提高速度低于社会平均水平的 ...
说你闭门造车你还不信
你百度一下“结构性通胀”描述的是什么现象就知道了。
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2014-1-1 21:12:12
曹国奇 发表于 2014-1-1 21:03
这是我的价格第一规律描述的现象,大概比户外造的车子好几分钱.

(1)生产率提高速度低于社会平均水平的 ...
另,你难道不考虑供需对价格的影响么?
随便如何生产,供需永远是平衡的么?怎样才能使供需平衡呢?
2001年铝价1300,铜价1400,现在铝价1800,铜价7400,这跟生产率有关系么?
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2014-1-1 21:35:46
包不同 发表于 2014-1-1 21:07
说你闭门造车你还不信
你百度一下“结构性通胀”描述的是什么现象就知道了。
早知道这个概念,但是还是去查了一下,不知道它包容我的那一个结论?请指出.
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2014-1-1 21:38:17
曹国奇 发表于 2014-1-1 21:35
早知道这个概念,但是还是去查了一下,不知道它包容我的那一个结论?请指出.
你真的知道“结构性通胀”讲的是什么吗?说说看~~~
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2014-1-1 21:38:41
包不同 发表于 2014-1-1 21:12
另,你难道不考虑供需对价格的影响么?
随便如何生产,供需永远是平衡的么?怎样才能使供需平衡呢?
20 ...
跟生产率没有关系的数量变化,能跟我讲的有什么关系?我定义了供给量变化都生产率导致的,跟生产规模没有关系?
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2014-1-1 21:41:59
曹国奇 发表于 2014-1-1 21:38
跟生产率没有关系的数量变化,能跟我讲的有什么关系?我定义了供给量变化都生产率导致的,跟生产规模没有 ...
你定义有毛用(说你是闭门造车么~~~)
1998年中国铝产量300万吨,现在3000万吨+,吨铝耗电1.38万度,变化不大,
请问:这一供给量的变化是生产率导致的么?
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2014-1-1 21:53:13
包不同 发表于 2014-1-1 21:41
你定义有毛用(说你是闭门造车么~~~)
1998年中国铝产量300万吨,现在3000万吨+,吨铝耗电1.38万度,变 ...
主要是规模导致的,所以其价格一直上涨,因为其它商品的生产在提高.我的描述如下,求你拜读一下再跟我争论.你一搬出那个表我就知道你在证明我的结论的正确性,懒得点破,也想顺便看看你究竟要说什么.

(1)生产率提高速度低于社会平均水平的商品,其价格上涨.   比如农业,手工业,印刷业,建筑业.
(2)生产率提高速度高于社会平均水平的商品,其价格降低.   比如,电子品,化工品.
(3)凡生产相同的商品,其价格在经济发达的地区和国家高,在经济落后的地区和国家低.比如树木,火箭,汽车,飞机,房子,工资.
(4)工资随群体经济不断提高而提高.
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