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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-1-23 17:02:42
公地的悲哀是由于产权制度不适应公地的性质造成的,而不是公地本身特点造成的。长期以来,人们总是用旧的观念来套用新的事情,结果还把出现的问题归结为新的事物的出现,而不觉得是自己的观念太陈旧。
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2014-1-23 21:54:44
zjm0328 发表于 2014-1-23 17:02
公地的悲哀是由于产权制度不适应公地的性质造成的,而不是公地本身特点造成的。长期以来,人们总是用旧的观 ...
产权的啥性质决定不适应呀?
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2014-1-24 19:29:40
mkszyz 发表于 2014-1-23 21:54
产权的啥性质决定不适应呀?
产权制度只是适合私有制企业的制度。在公有制的基础上建立产权制度,当然会引起悲剧了。
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2014-1-24 20:58:54
zjm0328 发表于 2014-1-24 19:29
产权制度只是适合私有制企业的制度。在公有制的基础上建立产权制度,当然会引起悲剧了。
你说的不对,在公由于企业内干活的人都是有自己的产权的人。
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2014-1-25 18:43:25
mkszyz 发表于 2014-1-23 21:54
产权的啥性质决定不适应呀?
产权制度不适应国有企业表现在三个方面:第一,产权制度是以资产所有者为主体的企业制度,而公有制企业是以劳动所有者为主体的企业;第二,产权制度是体现资产所有权的企业制度,而公有制企业需要体现的劳动所有权;第三,产权制度是适合企业作为独立的生产资料实体(或资产实体)存在和发展的企业,而公有制企业只能作为独立的生产劳动实体(或劳动实体)存在和发展。因此,产权制度不适合公有制或国有企业。
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2014-1-25 19:31:49
zjm0328 发表于 2014-1-25 18:43
产权制度不适应国有企业表现在三个方面:第一,产权制度是以资产所有者为主体的企业制度,而公有制企业是 ...
呵呵,那么公有企业的财产时谁的呢?出卖后收入归谁呢?
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2014-1-25 21:12:49
mkszyz 发表于 2014-1-25 19:31
呵呵,那么公有企业的财产时谁的呢?出卖后收入归谁呢?
公有企业的财产属于公有制相应范围内的社会成员共同所有。至于你说的出卖,具体是指何种形式出卖收入?否则不好回答。
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2014-1-25 21:16:13
zjm0328 发表于 2014-1-25 21:12
公有企业的财产属于公有制相应范围内的社会成员共同所有。至于你说的出卖,具体是指何种形式出卖收入?否 ...
比如说要出卖一个公有企业,那么出卖的结果归谁?公有企业内的职工?
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2014-1-25 21:16:47
zjm0328 发表于 2014-1-25 21:12
公有企业的财产属于公有制相应范围内的社会成员共同所有。至于你说的出卖,具体是指何种形式出卖收入?否 ...
没有产权还有企业吗?
没有企业,那么公有生产单位之间是什么关系?
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2014-1-25 21:53:20
zjm0328 发表于 2014-1-25 21:12
公有企业的财产属于公有制相应范围内的社会成员共同所有。至于你说的出卖,具体是指何种形式出卖收入?否 ...
不用工资怎么分配?
为啥不回答?
无法回答了吧?
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2014-1-25 22:27:54
zjm0328 发表于 2014-1-25 21:12
公有企业的财产属于公有制相应范围内的社会成员共同所有。至于你说的出卖,具体是指何种形式出卖收入?否 ...
一个公有企业倒闭了。那么企业职工咋处理?
到其他公有企业内继续干?
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2014-1-25 23:46:00
企业领导人不缺钱,职工买断工龄。
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2014-1-26 06:17:25
hubin714 发表于 2014-1-25 23:46
企业领导人不缺钱,职工买断工龄。
是啊,所以,企业是职工的吗?让职工下岗回家,这企业也是职工的?
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2014-1-26 17:22:01
mkszyz 发表于 2014-1-25 22:27
一个公有企业倒闭了。那么企业职工咋处理?
到其他公有企业内继续干?
建立了劳权企业制度的公有制企业,本质上只是个劳动实体。当这种实体在市场中发生经营挫折,致使企业经营收入不能抵消开支时,当它的经营损失危及公有资产的价值时,这个企业就应该结束,那就是劳动实体的解散。这是劳权企业结束的运转的形式,类似于产权企业的破产。至于企业解散后的劳动者怎么办,这自然由劳动者的个人意愿和其它企业的需要两个方面的情况具体决定。
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2014-1-26 17:28:32
mkszyz 发表于 2014-1-26 06:17
是啊,所以,企业是职工的吗?让职工下岗回家,这企业也是职工的?
私营企业是老板的。但如果经营不好,破产,也只能倒闭。作为企业的所有人它自然要承担经营责任。资产所有者是用自己的资产来承担责任,因而企业的结束表现为破产的 劳动所有者用自己的劳动收入承担经营责任,当它的经营危公有资产时,他就应该使企业停止运转,这样的企业结束形式会使劳动者晢时失去工作平台,从而来对他们的生活消费带来重大影响。这就是劳动者承担经营责任的方式。
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2014-1-26 18:59:26
zjm0328 发表于 2014-1-26 17:22
建立了劳权企业制度的公有制企业,本质上只是个劳动实体。当这种实体在市场中发生经营挫折,致使企业经营 ...
嘻嘻,那么公有企业之间是什么关系呢?按照你的逻辑,加入一个公有企业,那么就成了这个企业的主人,那么谁才有权利决定一个人是不是可以加入一个公有企业呢?
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2014-1-26 19:00:46
zjm0328 发表于 2014-1-26 17:22
建立了劳权企业制度的公有制企业,本质上只是个劳动实体。当这种实体在市场中发生经营挫折,致使企业经营 ...
经营挫折?那么公有企业的资产怎么处理?拍卖?拍卖了给谁呢?企业职工,散伙?
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2014-1-26 19:04:12
zjm0328 发表于 2014-1-26 17:28
私营企业是老板的。但如果经营不好,破产,也只能倒闭。作为企业的所有人它自然要承担经营责任。资产所有 ...
我问你剩余的资产如何处理?
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2014-1-26 19:04:40
zjm0328 发表于 2014-1-26 17:28
私营企业是老板的。但如果经营不好,破产,也只能倒闭。作为企业的所有人它自然要承担经营责任。资产所有 ...
我问你剩余的资产如何处理,与私有企业的处理方式有什么区别。
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2014-1-26 19:46:23
在按劳分配的公有制企业不存在剩余资产。它按照“补偿消耗的、交够国家的、留足集体的,余下都是自己的”模式分配。也就是说,在首先补偿了生产资料消耗之后,用于劳动者不同的范围的公共需要的价值量, 是优先扣除的,用于消费品分配的劳动收入是以余额的形式出现的。   
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2014-1-26 19:52:04
mkszyz 发表于 2014-1-26 19:04
我问你剩余的资产如何处理,与私有企业的处理方式有什么区别。
建立劳权制度的公有制企业占有的生产资料属于国家或较大范围的集体所有。因此,在企业解散时,这些资产应该交回相应的管理部门重新安排。
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2014-1-26 19:56:24
mkszyz 发表于 2014-1-26 18:59
嘻嘻,那么公有企业之间是什么关系呢?按照你的逻辑,加入一个公有企业,那么就成了这个企业的主人,那么 ...
这由劳动者与企业双方根据具体情况确定。每个人有自己的特长,而企业也有自己的特殊需要。劳动者就业当然需要个人与企业互动才能解决。当劳动者正式加入这个企业后,他便与其它职工一样,根据体现劳动所有权的一般原则参与企业生产成果的分配和企业的管理,即成为企业的主人。
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2014-1-26 20:03:36
zjm0328 发表于 2014-1-26 19:46
在按劳分配的公有制企业不存在剩余资产。它按照“补偿消耗的、交够国家的、留足集体的,余下都是自己的”模 ...
分什么?生产鞋子的厂子分鞋子,生产电的厂子分电?生产大米的厂子分大米?
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2014-1-26 20:05:06
zjm0328 发表于 2014-1-26 19:52
建立劳权制度的公有制企业占有的生产资料属于国家或较大范围的集体所有。因此,在企业解散时,这些资产应 ...
那么资产到底是职工的,还是谁的呢?
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2014-1-26 20:06:55
zjm0328 发表于 2014-1-26 19:56
这由劳动者与企业双方根据具体情况确定。每个人有自己的特长,而企业也有自己的特殊需要。劳动者就业当然 ...
凭什么有的人在公有企业中,有的不再公有企业中呢?
企业还开除不开除职工呢?
主人可以被开除吗?
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2014-1-27 11:40:13
mkszyz 发表于 2014-1-26 20:06
凭什么有的人在公有企业中,有的不再公有企业中呢?
企业还开除不开除职工呢?
主人可以被开除吗?
在多种所有制存在的条件下,在市场经济条件下,有人在公有制企业,有人在私有制企业,这是个人和企业双向选择的问题。而且,现有的公有制企业也是建立的产权制度,职工代表也是拿的工资,并没有成为当家作主的主人。
公有制企业在建立劳权企业制度条件下,某个人是不是要开除,这也处于于其个人行为对劳动集体伤害的程度。当某个人在一个集体中的行为妨碍到集体利益时,采用开除的方式这是可以理解的。单个劳动者只是企业的主人之一,当他的存在危及整体利益时,难道不应该被开除?
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2014-1-27 11:42:59
mkszyz 发表于 2014-1-26 20:05
那么资产到底是职工的,还是谁的呢?
公有资产具有大范围的整体性。不同范围的公有资产属于不同范围的社会成员集体所有。
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2014-1-27 12:54:55
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2014-1-27 19:25:36
zjm0328 发表于 2014-1-27 11:40
在多种所有制存在的条件下,在市场经济条件下,有人在公有制企业,有人在私有制企业,这是个人和企业双向 ...
都是主人,你有什么权利开除呢?
谁来决定是不是危害集体的利益呢?
这是那么容易判断的吗?
按照你的逻辑主人是不拿工资的?
不拿工资拿什么呢?
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2014-1-27 19:27:01
zjm0328 发表于 2014-1-27 11:42
公有资产具有大范围的整体性。不同范围的公有资产属于不同范围的社会成员集体所有。
啊,那么公有企业的资产是全国人民的吧?
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