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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-3-15 21:18:28
忠魂 发表于 2014-3-15 21:09
那请问失败的投资,也投入了很多的”劳“,该资本家怎么没获得”按劳分配“的结果呢?
如同生产出了废品一样,当然无法获得收入啦。
不是每次的打猎都可以获得猎物的。所以,多劳未必多得的。工人也是如此,如果工人的产品无法卖出去,那么又如何多劳多得呢?
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2014-3-15 21:22:46
mkszyz 发表于 2014-3-15 21:18
如同生产出了废品一样,当然无法获得收入啦。
不是每次的打猎都可以获得猎物的。所以,多劳未必多得的。 ...
多劳未必多得,怎么能够叫做”按劳分配“呢?
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2014-3-15 21:25:23
忠魂 发表于 2014-3-15 21:22
多劳未必多得,怎么能够叫做”按劳分配“呢?
嘻嘻。就是工人也未必可以多劳多得,而所谓的多劳多得只是一个原则,而这个原则未必每次都得打实现。
难道不是吗?
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2014-3-15 21:27:54
mkszyz 发表于 2014-3-15 21:25
嘻嘻。就是工人也未必可以多劳多得,而所谓的多劳多得只是一个原则,而这个原则未必每次都得打实现。
难 ...
靠”嘻嘻“不能让别人信服你的理论的。
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2014-3-15 21:30:03
忠魂 发表于 2014-3-15 21:27
靠”嘻嘻“不能让别人信服你的理论的。
事实古人也未必可以每次都多劳多得,这是事实,与嘻嘻无关。
你每次花力气都可以打到猎物吗?除非你是神,否则是不行的,对吧?
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2014-3-15 21:31:54
mkszyz 发表于 2014-3-15 21:30
事实古人也未必可以每次都多劳多得,这是事实,与嘻嘻无关。
你每次花力气都可以打到猎物吗?除非你是神 ...
但是,问题的关键在于,你的理论不能解释这种现象,而马克思的可以。
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2014-3-15 21:36:40
忠魂 发表于 2014-3-15 21:31
但是,问题的关键在于,你的理论不能解释这种现象,而马克思的可以。
嘻嘻,没有生产资料,你工人能生产出什么产品呢?如果能,那么为啥不空着手生产呢?
哈哈。
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2014-3-17 12:02:03
如同楼主的“工人也是资本家”一样,认为“资本家也是按劳分配的”观点,是否意味着没有必要区分“按资分配”和“按劳分配”了。
既然工人也是资本家,那大家都是资本家;既然资本家也是按劳分配,那就都是按劳分配……那还要讨论劳资矛盾、分配不公干吗?还有分析剥削是否存在的必要了吗?
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2014-3-17 18:23:25
782174115 发表于 2014-3-17 12:02
如同楼主的“工人也是资本家”一样,认为“资本家也是按劳分配的”观点,是否意味着没有必要区分“按资分配 ...
是啊,问题在家庭的存在,不在资本家的存在。
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2014-3-18 13:18:15
mkszyz 发表于 2014-3-17 18:23
是啊,问题在家庭的存在,不在资本家的存在。
不太明白:家庭的存在,与“资本家是否也是按劳分配”这一主题之间有什么关系?
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2014-3-18 18:35:22
782174115 发表于 2014-3-18 13:18
不太明白:家庭的存在,与“资本家是否也是按劳分配”这一主题之间有什么关系?
资本资本,天下一家还会有资本家吗?
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2014-3-19 11:40:26
mkszyz 发表于 2014-3-18 18:35
资本家资本家,天下一家还会有资本家吗?
请教:天下一家了,就没有资本家了——与“资本家也是按劳分配”到底有啥关系?
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2014-3-19 19:41:36
782174115 发表于 2014-3-19 11:40
请教:天下一家了,就没有资本家了——与“资本家也是按劳分配”到底有啥关系?
只是说资本家存在的原因,而资本家是按劳分配的,前面都说清楚了。
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2014-3-23 16:31:33
资本家是不是因为生产要素的投入而获得报酬?
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2014-3-23 16:41:04
华夏柠檬 发表于 2014-3-23 16:31
资本家是不是因为生产要素的投入而获得报酬?
生产资料的投入就是他的劳。
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2014-4-1 22:50:31
资本是什么?资本是天上掉下来吗?不是。资本是积累的劳动,是积累的用于再生产的劳动。按资本分配当然也是按劳分配。由于马克思并没有搞清楚资本是什么,或者是他并不想搞清楚或说清楚。所以,在原始积累里,他以原罪这种神话故事来搪塞。难道所有的资本真的都是因为原罪而存在吗?当然不是。
资本是积累的劳动,这是“庸俗经济学家”的观点,当然也是正确的观点。所谓的庸俗经济学是不会因为马克思称其为庸俗而庸俗的。马克思也不会因为说他人庸俗、一窍不通而正确的。
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2014-4-1 23:05:51
龚民 发表于 2014-3-9 10:16
又犯糊涂了么?你是只能鞭策,不能表扬,表扬了就抽筋。资本家的资本多、就是劳的多,那么,逻辑 ...
揣着糊涂装明白。
地主的地是天上掉下来的,这地为什么只掉给地主不掉给你?
你愿意做奴隶吗?是什么让奴隶成为奴隶的?
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2014-4-2 06:32:00
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2014-4-2 06:58:55
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2014-4-2 08:10:19
龚民 发表于 2014-4-2 06:58
大事又糊涂了吧!按土地分配是不是按劳分配?为何世界各国、中国的共产党、还是国民党都实行土改, ...
你才真糊涂!你的糊涂在于见事不明。
土改,是因为土地的集中并非完全是由于经济原因导致的,由于战争、特权等导致的,当然要改。但这不能否定合法取得的土地具有与劳动相等的分配权。
反垄断是由于垄断不利于竟争,阻碍竟争不利于经济发展,并不是因为分配问题。对资本集中的节制是企业或资本家之间的问题,也不是资本与工人之间的分配问题。看来你不仅大事糊涂,小事也糊涂啊。
别贩卖的生产资料共同所有了,你搞清楚什么是生产资料就会明白,这种想法有多么愚蠢、反动。大米是不是生产资料、黄金是不是生产资料?这些能共同所有?
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2014-4-2 08:27:26
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2014-4-2 08:40:09
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2014-4-2 09:28:03
按劳分配是公有制条件下的特殊形式,并不是所有的劳动分配都是按劳分配。资本家的收入具有复杂性,既有资本所得,也有劳动收入。作为管理者,他的劳动收入可能要大于一般雇员的收入。但在他的收入构成比例中,资本收入要远远大于他的劳动收入。依靠资本获得收入也是应当应分的,都是合法收入。
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2014-4-2 10:02:57
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2014-4-2 19:55:23
龚民 发表于 2014-4-2 06:34
生产资料是资本家吗?
嘻嘻,当然是他的,是他投资的。
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2014-4-2 19:57:24
YJDWII 发表于 2014-4-1 22:50
资本是什么?资本是天上掉下来吗?不是。资本是积累的劳动,是积累的用于再生产的劳动。按资本分配当然也是 ...
呵呵,说的正确。
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2014-4-2 19:58:56
龚民 发表于 2014-4-2 06:47
地是地星的,属于他的子孙每一个人。只是部落酋长背叛部落、搞独裁、霸占剥夺使弱者失地、好混口饭 ...
嘻嘻,后来没地的也会成为有地的呀,为啥非要说道酋长那时候啊。
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2014-4-2 20:02:25
bzhwxw 发表于 2014-4-2 09:28
按劳分配是公有制条件下的特殊形式,并不是所有的劳动分配都是按劳分配。资本家的收入具有复杂性,既有资本 ...
靠资本收入就是靠劳动收入。
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