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2014-3-23 21:35:51
太原张建宏 发表于 2014-3-20 20:51
我觉得研究GDP中组成,在投资是否可持续方面决定了经济是否可持续,对ZF支出项目的抉择还是比较有意义的。 ...
不太同意楼主关于投资在促进国民经济增长方面的贡献。消费、投资、出口作为我国经济增长的三驾马车在过去三十多年中不可否认为我国经济做出了巨大贡献,特别是出口。然而随着人民币升值及国内劳动成本的增长,当前出口这驾马车已不似当年般给力了。再说投资,宏观层面,国内基础设施基本健全,甚至有赶超欧美发达国家的趋势,投资空间较小。微观层面,我国上市公司三分之二以上为国企,大多曾在投资过度现象,大搞面子工程,对未来企业现金流入无太多帮助,高效的投资目标远远未达到。最后剩下消费,个人认为内需才是未来我国经济增长的强大源动力。一、国民消费观念的改变。改革开放三十五年来,中国老太太与美国老太太不再是争锋相对的两种观点,中国老太太们逐渐倾向提前消费的观点,以房贷车贷为例。二、政府鼓励提前消费。国家逐渐放开房款车贷,信用卡透支消费等等。
简单小论,不足之处请多批评。
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2014-3-23 21:35:53
太原张建宏 发表于 2014-3-20 20:51
我觉得研究GDP中组成,在投资是否可持续方面决定了经济是否可持续,对ZF支出项目的抉择还是比较有意义的。 ...
不太同意楼主关于投资在促进国民经济增长方面的贡献。消费、投资、出口作为我国经济增长的三驾马车在过去三十多年中不可否认为我国经济做出了巨大贡献,特别是出口。然而随着人民币升值及国内劳动成本的增长,当前出口这驾马车已不似当年般给力了。再说投资,宏观层面,国内基础设施基本健全,甚至有赶超欧美发达国家的趋势,投资空间较小。微观层面,我国上市公司三分之二以上为国企,大多曾在投资过度现象,大搞面子工程,对未来企业现金流入无太多帮助,高效的投资目标远远未达到。最后剩下消费,个人认为内需才是未来我国经济增长的强大源动力。一、国民消费观念的改变。改革开放三十五年来,中国老太太与美国老太太不再是争锋相对的两种观点,中国老太太们逐渐倾向提前消费的观点,以房贷车贷为例。二、政府鼓励提前消费。国家逐渐放开房款车贷,信用卡透支消费等等。
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2014-3-23 21:36:26
太原张建宏 发表于 2014-3-20 20:51
我觉得研究GDP中组成,在投资是否可持续方面决定了经济是否可持续,对ZF支出项目的抉择还是比较有意义的。 ...
不太同意楼主关于投资在促进国民经济增长方面的贡献。消费、投资、出口作为我国经济增长的三驾马车在过去三十多年中不可否认为我国经济做出了巨大贡献,特别是出口。然而随着人民币升值及国内劳动成本的增长,当前出口这驾马车已不似当年般给力了。再说投资,宏观层面,国内基础设施基本健全,甚至有赶超欧美发达国家的趋势,投资空间较小。微观层面,我国上市公司三分之二以上为国企,大多曾在投资过度现象,大搞面子工程,对未来企业现金流入无太多帮助,高效的投资目标远远未达到。最后剩下消费,个人认为内需才是未来我国经济增长的强大源动力。一、国民消费观念的改变。改革开放三十五年来,中国老太太与美国老太太不再是争锋相对的两种观点,中国老太太们逐渐倾向提前消费的观点,以房贷车贷为例。二、政府鼓励提前消费。国家逐渐放开房款车贷,信用卡透支消费等等。
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2014-3-25 09:56:23
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不知道楼主是否看过马列的经济,马克思政治经济学 那个薄薄的课本也可以。很多东西也许只是常识。

楼主所说的,坦白讲,很难算“ 发现”。
自古以来的人,除了自己自足的社会,都必须参加社会生产分工实现生存。当生产发展到一定程度,贫富分化到一定程度,过剩产品 和 相对过剩的劳动力 就出现了,资本家无法雇佣所有的劳动者,甚至他雇佣的劳动者工资都会被压的很低。按此下去,必然造成阶级分化,但是
资本家个体又不愿意减少剥削和增加雇佣,降低自己的利润,而且,资本家之间的竞争也会限制他们的利润。于是面临所谓的“囚徒困境”。

最后的结局只有两个可能:
1.无产阶级推翻资产阶级,建立自己的政权,对资产阶级剥夺、专政。
2.资产阶级达成默契和妥协,由一个资产阶级ZF来比较公平地征税,从资产阶级榨取的剩余价值中拿走一小部分,维持屌丝们的基本生存,免得他们造fan,这部分资金的使用方式大致两类:
(1)直接以补贴、食品券等福利形式发给屌丝。顺便宣传国家福利的NB
(2)财政投资,拉动就业。在回收期长、或者几乎不太盈利的项目上,ZF出资,实际上是从剩余价值中拿出一部分公摊。
  正是由于屌丝们没有生产资料,也丧失了分配的话语权,所以命运完全受制于人,只有在活不下去的时候才会折腾。不能直接建立正确公平的分配秩序,则必然通过维持另一种生产来实现给屌丝的分配。

   一旦比较有价值的财政建设大量减少,比如很多基础建设,可以一年建成,10年使用,就造成,缺乏相关建设项目拉动一系列的就业,于是 各国的政客、大腕们开始讨论就业问题,最后归因于这是世界难题,稀里糊涂拉倒,只要屌丝们没有走上街头,没有联合起来闹,他们就装糊涂。

  另外所谓的 类似给老百姓养老金等等的福利,是直接的校正分配结构。产能过剩经济,根本问题就在分配。不管从源头公平占有生产资料、中间过程的工资公平发放、还是在最后期财政征收剩余价值给屌丝发补贴,都是调节分配。至于现实采取哪种呢?看大人们的心情了。
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2014-3-25 10:02:12
小农民工 发表于 2014-3-25 09:56
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你要说的,有些错误,ZF想列项目一点困难都没有,要知道建筑物是有其法定寿命的,比如楼房其使用年限到了以后,ZF又得重建,一个城市固定资产也得重建……,新陈代谢是具有较大市场的。
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2014-3-25 22:42:58
我本人认为中国的投资占GDP的比重偏高,近些年更呈现增长的态势,消费对经济的拉动更可持续。还有,我不太了解你所说的“其原理就是以上这此项目不需要消费,而它向社会提供了货币,增加了个人均可支配收入”是怎样的出来的?
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2014-3-26 09:32:15
tang棒棒 发表于 2014-3-25 22:42
我本人认为中国的投资占GDP的比重偏高,近些年更呈现增长的态势,消费对经济的拉动更可持续。还有,我不太了 ...
我的想法,ZF每年都可以发行一定数量的货币,用于不向企业和个人收费,比如马路、水利、新农村等项目。这此项目的实施,最终使得人均可支配收入增加,从而拉动了消费。
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2014-3-28 17:14:04
这个就是财政政策的短期效应,和长期效应
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2014-3-28 17:16:48
而且,ZF是不能发行货币的,不然会造成严重的通货膨胀。ZF的目标,和稳定物价可是偏离的。就是ZF负债也是有限的
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2014-3-28 17:57:44
思想者之泪 发表于 2014-3-28 17:16
而且,ZF是不能发行货币的,不然会造成严重的通货膨胀。ZF的目标,和稳定物价可是偏离的。就是ZF负债也是有 ...
但是财政赤字用于不同的项目,其影响经济运行的结果是不一样的
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2014-3-28 17:59:52
是的,这点是没有什么问题的,财政政策的长期效应,用在你所说的那些地方,会有
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2014-3-28 18:03:31
小农民工 发表于 2014-3-25 09:56
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阁下的回复,带感啊,我喜欢,境界已经是政治经济了
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2014-3-30 20:48:48
嗯,能先了解一下,您个人的背景吗?
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2014-3-30 21:00:20
daniel.sun 发表于 2014-3-30 20:48
嗯,能先了解一下,您个人的背景吗?
我是业余爱好经济学,我个人是工程师
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2014-4-2 13:29:50
ZF通过投资公共物品来创造GPD、增加居民收入、提高社会福利水平的做法是无可挑剔的,但也不可否认,ZF投资具有一定的盲目性和冲动性,由于许多项目的结果如何ZF或者决策者并不需要付出直接的代价,所以资金的使用效率和投资收益都是受到质疑的。个人认为,ZF在经济上升阶段通过小规模的货币超发来增加投资还可以,但长期来看,通过货币超发的方式进行公共产品的投资也是不合适的,这相当于ZF向全社会征铸币税亦或是贷款,一旦出现投资过热,债务膨胀之后经济就很难恢复到正常轨道。当前我国的经济发展形势也是多年来一直通过发行货币来投资公共产品,时至今日,这种模式已经接近尽头,转变发展方式迫在眉睫。以上为个人观点,如有不足还请列为方家多多斧正。
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2014-4-2 13:46:30
朱沙梅 发表于 2014-4-2 13:29
ZF通过投资公共物品来创造GPD、增加居民收入、提高社会福利水平的做法是无可挑剔的,但也不可否认,ZF投资具 ...
提醒你一下,中国现在仍有2亿人生活在贫困线之下,要向他们补贴肯定是个大项目,可是社会需要平稀增长,有选择地干预一下经济,对ZF不干预经济效果要好的多。
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2014-4-2 13:53:44
太原张建宏 发表于 2014-4-2 13:46
提醒你一下,中国现在仍有2亿人生活在贫困线之下,要向他们补贴肯定是个大项目,可是社会需要平稀增长,有 ...
我当然相信明君之治对老百姓的重要意义,更相信ZF的干预行为能够促进国民经济的健康发展,但更多的需要完善的制度约束,否则ZF之手就有可能帮倒忙。市场具有滞后性,其实ZF的干预措施从政策执行到最终反映到市场不也有滞后性吗?ZF更多的应当充当守夜人或者裁判的职能,为市场提供公平竞争的场地,严格监管市场行为,防止作弊就好了,而不必事事亲为,个人认为,当前的问题恰恰是ZF之手运用的过度了,适当改变也许更有利于市场健康
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2014-4-2 14:07:32
朱沙梅 发表于 2014-4-2 13:53
我当然相信明君之治对老百姓的重要意义,更相信ZF的干预行为能够促进国民经济的健康发展,但更多的需要完 ...
你误会了,ZF每年都要编制项目预算,如下不出大的意外,不得随意更改的,当然遇见天灾人祸,中央ZF也是承担部分资金,地方的财权有限,当然如果把权利一下子放到地方ZF手中,会出现更多的矛盾。
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2014-4-2 17:42:32
太原张建宏 发表于 2014-4-2 14:07
你误会了,ZF每年都要编制项目预算,如下不出大的意外,不得随意更改的,当然遇见天灾人祸,中央ZF也是承 ...
嗯,其实我们作为ZF之外的人,对ZF的很多方面是存在一定的误解和看法上的偏见的,谢谢你的指正。只是在通过ZF投资来解决就业这个问题上,因为ZF在不参与市场的情况下,对市场定价是无法做出准确判断的。任何经济问题推导到极致都是价和量的问题,ZF依靠提供公共产品拉动就业,如何定公共品的价,如何定劳动的价,公共品和劳动的需求量都是多少,都不是能够测算出来的,而ZF盲目的投资背后难免有面子工程和无效率的投资。而且当前我们国家不正是通过这种方式在做吗,似乎效果并不怎么好,许多投资最后被少数人取走,并没有达到用之于民的目标效果,再有就是ZF花钱多了,腐败就容易滋生,如果没有制度的约束,老百姓并不是太敢相信ZF之手。
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2014-4-2 17:46:23
太原张建宏 发表于 2014-4-2 14:07
你误会了,ZF每年都要编制项目预算,如下不出大的意外,不得随意更改的,当然遇见天灾人祸,中央ZF也是承 ...
我也只是个经济爱好者,我朋友常取笑我是穷屌丝操国家的心。其实国家发展如何关乎每个个人,感觉多讨论讨论国家发展的问题还是很有意义的
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2014-4-2 17:49:40
朱沙梅 发表于 2014-4-2 17:46
我也只是个经济爱好者,我朋友常取笑我是穷屌丝操国家的心。其实国家发展如何关乎每个个人,感觉多讨论讨 ...
其实不是某一经济类的经济学人,学到一定程度,要比光看书体的专业学生的观点、看法要实际多了。
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2014-4-2 20:11:18
同意上面那个楼的观点,你应该不是从事经济学研究的,从GDP的组成上看,投资对其具有拉动作用,这是对我国经济增长的一般认识,这是一;二,投资可以转化为消费,这更是最为基础的知识,同时,投资能转化为多少消费可以通过边际消费倾向进行简单推算。另外,你的“观点”让人看清楚着实得花点功夫!!
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2014-4-2 20:47:17
xiaoliu123 发表于 2014-4-2 20:11
同意上面那个楼的观点,你应该不是从事经济学研究的,从GDP的组成上看,投资对其具有拉动作用,这是对我国经 ...
我想向你提出一点,不是所有投资项目引出的消费是可持续性的,当然投资增长也该是可持续性的。
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2014-4-2 21:25:06
支持您有独立的见解
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2014-4-2 21:47:55
太原张建宏 发表于 2014-4-2 20:47
我想向你提出一点,不是所有投资项目引出的消费是可持续性的,当然投资增长也该是可持续性的。
投资z转为消费是不可持续性的怎么理解?
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2014-4-2 21:54:48
xiaoliu123 发表于 2014-4-2 21:47
投资z转为消费是不可持续性的怎么理解?
有的投资需要国家立项,另一个就是它所用的材料数量、价格都由上游企业提供,如果投资不稳定,有可能引起材料价格涨价或者减价。
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2014-4-4 20:04:33
还行。
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2014-4-5 20:55:15
liszer_1973 发表于 2014-3-21 03:08
你所提出的一切,目的都是为了降低失业率。其实要想降低失业率,很好做的,直接采取曹县现在的运行模式, ...
没必要argue,自己知道就好,argue也没用
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2014-4-6 20:37:11
说的挺对但不明白新在哪里?
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2014-4-6 21:35:16
杨大侠~ 发表于 2014-4-6 20:37
说的挺对但不明白新在哪里?
我的想法挺简单,财政支出要考虑投资以后的效果,不是光考虑投资的项目,而是完成项目的需求,对需求进测算,对地方产能进行调查,确保投资产业不引起地方物价涨价。
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