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2014-4-10 17:49:32
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2014-4-10 18:42:40
这么说,金融就是玩纸片咯
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2014-4-10 19:38:40
diao8705203 发表于 2014-4-10 10:34
我同意价值决定一个人是否踏踏实实的做事,我不同意以钱来衡量一个人是否踏踏实实的做事。以赚钱为目的的 ...
你啥都不知道,家庭的存在决定货币的存在。你要消灭货币吗?除非天下一家。
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2014-4-10 20:58:06
mkszyz 发表于 2014-4-10 19:38
你啥都不知道,家庭的存在决定货币的存在。你要消灭货币吗?除非天下一家。
对,行成无家的社会。
0-18岁是社会主义
妇女生小孩去医院免费接生,接生后直接做结扎手术,也就是控制人口数量,一片土地能养多少人,这是可以算出来的。生完小孩直接把小孩给国家养,受同等待遇,吃穿用都是统一一样的,充分发挥自己的爱好,喜欢学习什么就学习什么,一直到18岁才从学校出来,分配同等价值的东西,任由他们选择。
19-60岁资本主义社会
通过他们选择同等价值的东西,充分发挥他们各自的能力,落实实体建设,提高全民的生产效率,无私的奉献和交流技术经验,谁先达到N的价值,谁就提前进入60岁社会主义,只是做自己想做的事,去把经验和方法教会其他人,以提高全民的生产效率,全民富才是真的富,落实实体建设才生正路。
60岁以后到生命结束,社会主义
如果通过自己的努力60岁都还没达到N的价值,但他已经尽力的,也该过社会主义社会了,吃穿住也是免费的,直到生命的结束,人体的器官全部捐献,能挽回别人生命的就用于挽回别人的生命。

0-生命结束看病是免费的,因为没有好的身体是不能创造价值的,人民不愿意看病是因为心疼钱,我妈身体不舒服都不愿意去医院看病,说医院收费太贵,能抗的住就抗段时间,很多都拖延了最佳治疗时期,以致导致严重的后果。
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2014-4-10 21:09:04
dongfangsy 发表于 2014-4-10 18:42
这么说,金融就是玩纸片咯
没错,金钱不等于你为社会创造多少价值。
人人平等,用时间来计算才是最平等的计算。
你生产10斤米用了1天时间,而生产100元只用了1分钟的时间,因此100元是换不到10斤米的,而是要你生产了1天的所有人民币才能换到10斤米,回归到价值的交换。
生产金钱的效率提升,而生产米的效率没有提升,也就是说,你要用一天所有生产金钱才能换到10斤米,形成帮助别人就是帮助自己,你帮助别人提高效率,也就是帮助全民提高效率,全民富才是真的富。
因此用金钱来衡量为社会创造的价值是不成立的,因此钱是废纸
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2014-4-10 21:10:55
qi509 发表于 2014-4-10 16:40
“1、解决机器问题:利用人民共同集资解决,平均每个人几千元。”————你这不是还是需要交换?还需要货 ...
金钱不等于你为社会创造多少价值。
人人平等,用时间来计算才是最平等的计算。
你生产10斤米用了1天时间,而生产100元只用了1分钟的时间,因此100元是换不到10斤米的,而是要你生产了1天的所有人民币才能换到10斤米,回归到价值的交换。
生产金钱的效率提升,而生产米的效率没有提升,也就是说,你要用一天所有生产金钱才能换到10斤米,形成帮助别人就是帮助自己,你帮助别人提高效率,也就是帮助全民提高效率,全民富才是真的富。
因此用金钱来衡量为社会创造的价值是不成立的,钱是废纸
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2014-4-10 21:17:20
clm0600 发表于 2014-4-10 12:04
不需要钱,要什么直接去拿?这个我喜欢,啥时候实现阿?
不要钱不代表你不创造价值。
0-18岁任何东西不要钱
19-60岁只有看病不要钱,
60岁以后什么都不要钱,
创造价值就是在你19-60岁的时间,如果你找到方法能快速的达到标准,就可以提前进去60岁,而去无私的分享你的经验,提高全民的生产效率。
全部不要钱,只有等发明全部有机器人做事,就能解决这个问题,这时间太漫长了,自己动手丰衣足食,如果机器人造反,人类就完蛋了。
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2014-4-10 21:22:29
mkszyz 发表于 2014-4-10 19:38
你啥都不知道,家庭的存在决定货币的存在。你要消灭货币吗?除非天下一家。
对,形成无家社会。
0-18岁任何东西不要钱
19-60岁只有看病不要钱,
60岁以后什么都不要钱,
创造价值就是在你19-60岁的时间,如果你找到方法能快速的达到标准,就可以提前进入60岁,无私的分享你的经验,提高全民的生产效率,全名富才是真的富。达标后的价值无私的奉献给国家,你想去学习,更加提高你的想,也可以进一步的学习,最后把你学习到的东西奉献给全民。
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2014-4-10 21:44:16
clm0600 发表于 2014-4-10 21:29
不要钱不代表你不创造价值。
0-18岁任何东西不要钱
19-60岁只有看病不要钱,
谢谢,你提到18岁想开法拉利。。这些都是错误的观念,车就是用来行的,4000元的车和400万的车是没有任何区别的,他的作用就是行,小孩0-18岁是封闭式管理,树立正确的思想,充分在19-60岁发挥你的价值。
回归到本质的价值,这些豪车是没必要存在的。。李嘉诚还穿5元一双的胶鞋。

只有在19-60岁需要货币,钱从此不再存银行,你50岁手里达到N的货币,你就全部交给国家,国家发给你一张通用卡,任何不用钱,但全部是公有制,没有私有制的概念。。你出行坐车免费,你吃饭免费,你穿衣服免费,免费的都是规定的品牌产品,而规定的品牌产品,你到任何地方都会存在。。。。没有金钱的概念,你这是才能找到你真正的价值,去传递你的经验让后面的人更快达标,全民富才是真的富。

汗滴禾下土,……粒粒皆辛苦,,,破坏已经创出来的价值,是最愚笨的事。
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2014-4-10 22:00:34
diao8705203 发表于 2014-4-10 21:10
金钱不等于你为社会创造多少价值。
人人平等,用时间来计算才是最平等的计算。
你生产10斤米用了1天时间 ...
钱虽然是纸。但,就跟“斤”是重量的单位一样。如果“斤”是重量的体现,那么,货币就是价值的体现。

你不能因为购买大米的时候缺斤少两而指责“斤”。更不能因为人的能力、智商、勤、懒等等差别造成的贫富差距而憎恨货币。

只能说你脑子少点什么。你的思路是偏执。
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2014-4-10 23:19:43
qi509 发表于 2014-4-10 22:00
钱虽然是纸。但,就跟“斤”是重量的单位一样。如果“斤”是重量的体现,那么,货币就是价值的体现。

...
那我想请问你一个问题。两个刚出生的小孩,一个在贫穷人的家里,一个在富裕人的家里,他们都刚出生,受的待遇不一样,这对他们公平吗?
智慧这东西是靠后天的培养,起点就不也一样,这场金钱赛跑怎么跑?
都知道用钱赚钱是最快的方法,你鼓舞人去帮你做事,创造了价值,你拿去交换,他们分的是体力,你分的是脑力,脑力没有体力的支持,你能创造价值吗?就是因为你有钱,所以能叫人帮你创造价值。
有钱人可以失败一次两次不怕,没钱人呢,失败一次要想再尝试第二次谁会没钱来帮你
失败是成功之母,失败一次肯定学会了很多经验,不怕失败越挫越勇,你想再创业,你没钱,谁帮你?
人多力量大,你一个人武功盖世,能敌过1000个普通的人,轮番上阵吗?你靠什么去汇聚人?
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2014-4-11 05:58:04
diao8705203 发表于 2014-4-10 21:22
对,形成无家社会。
0-18岁任何东西不要钱
19-60岁只有看病不要钱,
错了,要是家庭不再存在,货币也就不在存在啦。
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2014-4-11 07:28:26
diao8705203 发表于 2014-4-10 21:22
对,形成无家社会。
0-18岁任何东西不要钱
19-60岁只有看病不要钱,
梦想是美好的,现实是残酷的!
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2014-4-11 07:43:52
mkszyz 发表于 2014-4-11 05:58
错了,要是家庭不再存在,货币也就不在存在啦。
我明白了。
粮票只能在粮食之间交换,
粮票:中国人民都在种粮食,粮食过多,每个人分到的粮食就多,多到吃不完的时候,你自然会去投入其他的建设。
油票只能在邮票之间交换,
油票:中国人民都在种油类植物,油票过多,每个人分到的油就多,多到吃不完的时候,你自然会去投入其他的建设。

如果油的产量没有提高,而粮食的产量提高很多,也就是说,人民不缺少粮食都缺少油,大家都会去种油卖油生产油。

其他的也是等同,同物质类之间交换。  不是把所有统一一种货币,这样造成人民认识不到,现在社会缺什么。

供小于求,物价上涨。
供大于求,物价下跌。
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2014-4-11 07:45:11
mkszyz 发表于 2014-4-11 05:58
错了,要是家庭不再存在,货币也就不在存在啦。
我明白了。
粮票只能在粮食之间交换,
粮票:中国人民都在种粮食,粮食过多,每个人分到的粮食就多,多到吃不完的时候,你自然会去投入其他的建设。
油票只能在油票之间交换,
油票:中国人民都在种油类植物,油票过多,每个人分到的油就多,多到吃不完的时候,你自然会去投入其他的建设。

如果油的产量没有提高,而粮食的产量提高很多,也就是说,人民不缺少粮食都缺少油,大家都会去种油卖油生产油。

其他的也是等同,同物质类之间交换。  不是把所有统一一种货币,这样造成人民认识不到,现在社会缺什么。

供小于求,物价上涨。
供大于求,物价下跌。
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2014-4-11 07:46:16
scyjz 发表于 2014-4-11 07:28
梦想是美好的,现实是残酷的!
我明白了。
粮票只能在粮食之间交换,
粮票:中国人民都在种粮食,粮食过多,每个人分到的粮食就多,多到吃不完的时候,你自然会去投入其他的建设。
油票只能在邮票之间交换,
油票:中国人民都在种油类植物,油票过多,每个人分到的油就多,多到吃不完的时候,你自然会去投入其他的建设。

如果油的产量没有提高,而粮食的产量提高很多,也就是说,人民不缺少粮食都缺少油,大家都会去种油卖油生产油。

其他的也是等同,同物质类之间交换。  不是把所有统一一种货币,这样造成人民认识不到,现在社会缺什么。

供小于求,物价上涨。
供大于求,物价下跌。
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2014-4-11 16:33:12
diao8705203 发表于 2014-4-10 23:19
那我想请问你一个问题。两个刚出生的小孩,一个在贫穷人的家里,一个在富裕人的家里,他们都刚出生,受的 ...
只要你把金钱换算成大米,你就理解了。A拥有1000斤大米,B拥有100斤大米。A用100斤大米雇佣你做豆腐,你得到100斤大米,你所做的豆腐没卖出去,结果A什么也没得到。

记住:每个人都想赚钱,但不是谁都能赚到的(当然是在公平的前提下)。每个人都想开工厂,开饭馆。但成功的没几个。

不要眼红那些赚到钱的人。

记住:价值也需要有一个度量衡。劳动时间只能计算其长短,却无法用于支付。金钱的作用就是价值的度量衡。

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2014-4-11 19:12:19
diao8705203 发表于 2014-4-10 21:09
没错,金钱不等于你为社会创造多少价值。
人人平等,用时间来计算才是最平等的计算。
你生产10斤米用了 ...
金钱的创造是基于社会实物资产的,超发部分是对未来实物资产的提前使用化
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2014-4-11 21:15:01
dongfangsy 发表于 2014-4-11 19:12
金钱的创造是基于社会实物资产的,超发部分是对未来实物资产的提前使用化
非常感谢!
GDP上去了,实体没有上去,金融危机来了。
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2014-4-11 21:20:54
diao8705203 发表于 2014-4-11 07:43
我明白了。
粮票只能在粮食之间交换,
粮票:中国人民都在种粮食,粮食过多,每个人分到的粮食就多,多 ...
看看我的说什么,知道该如何讨论问题吗?
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2014-4-11 21:31:36
qi509 发表于 2014-4-11 16:33
只要你把金钱换算成大米,你就理解了。A拥有1000斤大米,B拥有100斤大米。A用100斤大米雇佣你做豆腐,你得 ...
谢谢~!
让雇佣关系不在存在,A创造大米,B创造豆腐,豆腐和大米之间用时间做换算。A和B都在创造大米,A和B算一个共同体,A的生产效率提高,应该教会B生产效率提高。社会各自发挥各自的强项,提高全民的生产效率,在短时间内生产得越多,全民享受的物资才会更多,全国人们幸福。
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2014-4-11 21:55:26
mkszyz 发表于 2014-4-11 21:20
看看我的说什么,知道该如何讨论问题吗?
谢谢分享~!
货币驱动人民做事的工具,而在19-60岁时,是创造价值黄金时期,没有这个工具用什么方法驱动人民做事?
用价值量(n)来计算,只要达到(n)就可以提前进入60岁。然后把这个方法无私的分享给人民,提高全民的生产效率。
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2014-4-11 22:06:18

1、

diao8705203 发表于 2014-4-11 21:31
谢谢~!
让雇佣关系不在存在,A创造大米,B创造豆腐,豆腐和大米之间用时间做换算。A和B都在创造大米,A ...
1、你仍停留在原始社会。人类只是上山打猎,上树摘果,下地种田吗?人类不需要互通有无吗?不需要交换吗?


2、再回答我:一日A和B在市场上买了鸡雏。他们用同样的劳动时间将鸡雏养大。结果A的是公鸡,B的是母鸡。问:他们到市场上交换的大米的数量会一样吗?相同劳动时间能体现不同劳动产品的价值吗?
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2014-4-11 22:21:03
diao8705203 发表于 2014-4-11 21:15
非常感谢!
GDP上去了,实体没有上去,金融危机来了。
所以要控制超发量,控制不住就危机咯
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2014-4-11 22:27:36
qi509 发表于 2014-4-11 22:06
1、你仍停留在原始社会。人类只是上山打猎,上树摘果,下地种田吗?人类不需要互通有无吗?不需要交换吗? ...
生产效率来计算,换得同量的大米。
1、生产效率决定生产量,
2、生产量除以时间得到单价。
A鸡量除以时间得到单价
B鸡量除以时间得到单价
C米量除以时间得到单价
量在变化,价格在变化,唯一没变化的是时间,所以他们能换到同等大米。
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2014-4-11 22:33:19
diao8705203 发表于 2014-4-11 22:27
生产效率来计算,换得同量的大米。
1、生产效率决定生产量,
2、生产量除以时间得到单价。
你没回答我的问题:

一日A和B在市场上买了鸡雏。他们用同样的劳动时间将鸡雏养大。结果A的是公鸡,B的是母鸡。问:他们到市场上用公鸡和母鸡交换的大米的数量会一样吗?相同劳动时间能体现不同劳动产品的价值吗?
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2014-4-11 22:36:47
dongfangsy 发表于 2014-4-11 22:21
所以要控制超发量,控制不住就危机咯
还有个问题我不明白,GDP的真实性怎么来,怎么看出GDP的数字是有水分,怎么看出GDP的数字是没有水分呢。
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2014-4-11 22:44:38
qi509 发表于 2014-4-11 22:33
你没回答我的问题:

一日A和B在市场上买了鸡雏。他们用同样的劳动时间将鸡雏养大。结果A的是公鸡,B的 ...
换得的大米是一样的呀~!就是A的公鸡比较重,单价就便宜, B的母鸡比较轻,单价就贵点, 米的单价是固定的,他们公鸡和母鸡卖的钱都是一样的,拿一样的钱去买米,你说能不一样吗
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2014-4-11 22:52:38
diao8705203 发表于 2014-4-11 22:44
换得的大米是一样的呀~!就是A的公鸡比较重,单价就便宜, B的母鸡比较轻,单价就贵点, 米的单价是固定的 ...
“就是A的公鸡比较重,单价就便宜, B的母鸡比较轻,”————这不是还说明相同的劳动时间价值不同吗?

“他们公鸡和母鸡卖的钱都是一样的”——————重量轻的和重量重的买一样的价钱,还是劳动时间相同价值不同吗?

“拿一样的钱去买米”————怎么还用“钱”?你不是说“钱”是废纸吗?


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2014-4-11 23:54:21
qi509 发表于 2014-4-11 22:52
“就是A的公鸡比较重,单价就便宜, B的母鸡比较轻,”————这不是还说明相同的劳动时间价值不同吗?
...
谢谢分享。有交换就需要货币,只是我不明白,这个货币的发行量是怎么得出来的。
GDP在增长,而实体没有增长,形成透支未来的货币,未来的货币透支过多货币就没价值了。
怎样可以看出GDP是实体在增长,还是虚体在增长呢
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