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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-22 08:14:50
YYSRR 发表于 2014-4-21 21:18
国企的经营者也是劳动生产者吧,他们搞了那么多国民财富还不够所有吗?,而垄断国企的员工也是劳动生 ...
无论国企对它的职工如何的好,都丝毫代表不了它是公有制的与社会主义的,同样,无论一个企业对它的职工如何剥削,都丝毫不能说明它不是公有制与社会主义的。因为,这两者根本就没关系。
竞争性的私人企业要比现在的国企更符合公有制与社会主义意义,为什么》因为竞争性私企更能带给方方面面人民以更大利益,因为人民主要是以消费者的身份获益的。
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2014-4-22 08:19:20
龚民 发表于 2014-4-22 08:07
国企的经营者、员工是劳动生产者,他们搞了那么多国民财富,你认可他们的所有权了吗?即然认可, ...
另一个员工绝对没有任何资格成为国企的所有者,因此,不要认为让国企员工成为国企所有权者,就符合什么破理论了。
按此破理论,你家里请个保姆,也要让她对你家的财产拥有所有权了,包括你的房子她也有份哦。
至于他们搞财富,是他们创造的还是他们瓜分来的?
国企职工的丰厚收到,何尝不是掠夺老百姓的钱财所得的呢?
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2014-4-22 21:46:32
龚民 发表于 2014-4-22 08:26
你不能只对国企的存在、来指责国家是不应该办企业?而应该从源头搞清建立国企的缘由政治目的、目标 ...
   权贵正是用国企这个工具残酷剥削国民财富。只要稍稍抬高一点点电价油价,就可以轻易搜刮大量国民财富。
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2014-4-22 21:56:28
龚民 发表于 2014-4-22 08:19
哈哈,半买半送正是你所说的窃取呀!
     变卖是赠送吗?而你主张让少数人拥有国企所有权无异于抢劫。
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2014-4-22 22:07:34
龚民 发表于 2014-4-22 08:36
又在贩卖你的消费者身份获益,这是一个需要证实命题,前提是消费者具有支付能力;没有这个前提,以 ...
     “人民主要是以消费者的身份获益”是指出了一个客观实在,明摆的事实你看不到,却还要装模作样去证实它。亚当斯密指出了劳动分工带来更高的劳动生产率这一客观实在,这也需要你去证实吗?
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2014-4-22 22:18:21
informati0n010 发表于 2014-4-22 21:52
权贵还利用国家,还利用人民币,等等。权贵还吃粮食。权贵还有人身。

我们应该抛弃粮食等等吗?
    秦始皇不是已经被抛弃了吗?文革不是已经被抛弃了吗?  原有的很多国企不是已经被抛弃二三十年了吗?
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2014-4-22 22:22:18
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2014-4-22 22:30:42
hhj 发表于 2014-4-22 08:10
国企这个概念本身就是一个错误。因为国家是不应该办企业的,尤其是对国内人民与市场来说。国家办经济体是 ...
      马克思也许认为科学需要大胆的尝试,然而在大胆的尝试以失败而告终之后,他的后继者们却依然执着并狂妄地要继续尝试,那才是最可笑的。
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2014-4-22 22:40:04
information010 发表于 2014-4-22 22:22
是啊。怎么了?
     抛弃
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2014-4-23 14:53:50
YYSRR 发表于 2014-4-22 22:30
马克思也许认为科学需要大胆的尝试,然而在大胆的尝试以失败而告终之后,他的后继者们却依然执着并 ...
最可怕的是对一种理论的迷信,这种迷信使他们自认为是科学的东西变成了可恶的邪教。
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2014-4-23 14:58:11
YYSRR 发表于 2014-4-22 22:07
“人民主要是以消费者的身份获益”是指出了一个客观实在,明摆的事实你看不到,却还要装模作样去证实 ...
对哦。人民以消费者获得他们主要利益。这是个最富革命性的思想。这个思想之所以最富革命,是因为它揭穿了共产能够带给人民根本利益的错误观念。带给人民的,恰恰是共产们所极力批判的竞争性的私有制,因为私有制最能够满足人民的需求与利益,因为人民主要是以消费者的身份获益的。
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2014-4-23 14:59:21
informati0n010 发表于 2014-4-22 21:52
权贵还利用国家,还利用人民币,等等。权贵还吃粮食。权贵还有人身。

我们应该抛弃粮食等等吗?
权贵当然吃食了,但并不等于粮食也是权贵的。
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2014-4-23 15:00:21
YYSRR 发表于 2014-4-22 21:46
权贵正是用国企这个工具残酷剥削国民财富。只要稍稍抬高一点点电价油价,就可以轻易搜刮大量国民财富。 ...
这是马克思所没有充分注意到的一种剥削情况,即通过价格所导致的剥削现象
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2014-4-23 15:06:06
龚民 发表于 2014-4-22 08:36
又在贩卖你的消费者身份获益,这是一个需要证实命题,前提是消费者具有支付能力;没有这个前提,以 ...
哈哈,那些共产才是贩卖了几十年、误导了人民几十年的错误的东西呢!消费者具有支付能力是需要消费,才能获得的。因此我强调了生产性消费,而不单单指生活性消费。你在企业里获得收入吧,但如果企业没有原料消费,那你何来收入?所以为什么生产要讲比较优势呢?就是指在获得原料等方面,拥有成本廉价的优势。中国在改革开放后为什么能够迅速发展与富裕起来?就是因为有廉价的自然资源与劳动力,能够消费到这些成本廉价的因素呀。
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2014-4-23 15:10:49
龚民 发表于 2014-4-22 08:26
你不能只对国企的存在、来指责国家是不应该办企业?而应该从源头搞清建立国企的缘由政治目的、目标 ...
哈哈,国企目的是:消除剥削,实现劳动生产者所得!真是大笑哦!谁不知道国企的存在对人民的剥削是何等的严重,否则在99%都是国企的年代,中国人民就不会如此贫穷了!至于所谓劳动者所得,它所得了什么?国企那么没效率,它能带给它的人以什么所得呢?看看历史呀。
从效率上来看,国企带给其职工的根本不如私企,否则,国企就不会如此低效率了。
我告诉你:国企的政治目的是瓜分社会资源的工具与手段。
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