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2008-3-25 11:54:00
慢慢来吧,差距是巨大的,观念的改变需要很长时间
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2008-3-25 11:56:00
还是离开的好啊。
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2008-3-25 12:02:00

我举个例子回答楼上的问题。

我们公司做网游的,

很多人喜欢玩游戏,甚至放弃2000-2500的薪水进来拿1500做事。

这就是那个留学生为什么回国的原因。

爱国是没有错的,他发这个帖也是想大家都了解,并且能真的改变。

铁屋子里的人不是没有活路,而是大家都已经麻木了,去等死。

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2008-3-25 12:08:00
将医疗社会保险同医疗卫生体制市场化改革对立起来,不过是对市场化的误读罢了
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2008-3-25 12:13:00
早已无语!当今中国恰如A股!
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2008-3-25 12:20:00
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2008-3-25 12:24:00
以下是引用alexanchen在2008-3-25 3:15:00的发言:

呵呵,这个还是有很多的原因吧

中国国内给外国人的是什么待遇,来了一个外国人,不知道是无业游民还是什么的,都把他们高高宠着,

但是出来以后的境况也不会是很好的,

看到文章还是一个归国人写的,如果在美国那么好,他为什么又要回国呢,

当然,我不是反对 这种声音,

但是一切都需要时间,美国那么好的制度是多少年建立起来的啊?

改变,而不是抱怨

美国也只有西欧白人是高贵种族,有色人种还是被歧视的!

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2008-3-25 12:30:00
我倒喜欢这种两国生活对比的文章,可是不喜欢有什么评论
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2008-3-25 12:35:00

楼主,你确实写了一些中美之间的差异,但是,很可惜,你所说的都仅仅是现象、表象,不是真正的、根本的差异,根本的差异在于对人的权利,或者广义说是对人的自由的保护程度的差距,西方人包括美国总体认为人的生命、财产、尊严等是天赋的权利,也就是生而自来的,在这个基础上才涉及如何与他人或组织之间的关系!政府之存在只是因为个人认识到完全靠个人做一些事情不可能,所以个人让渡部分权利,授权政府从事一些公共事务,但是,这种授权是有限的,也是要经常性由个人或其代表来审查的!这种授权和审查最好的办法通常就是民主制度,通过公开的选举来实行,或间接或直接,这不一定是最好的,也不一定会达成最优,但却不是最恶的,也可以预防最差结果的出现!

西方人也通常认为,他们授权给予的那个组织——政府,也是有一个个个人构成的,作为一个组织他们很难或者完全无法避免在获得授权后不滥用权力,所以又要求对权力的制衡,也就是分权,如美国的三权分立,即使三权分立也难免他们合谋或者从事暗箱操作,所有又要求他们从事任何行为程序的正当与透明性,公众通过媒体获知信息的权利!

一个简单的例子,我们知道美国枪支泛滥,但为什么这一问题总不能杜绝?因为个人是自己利益的最佳代表,个人保护自己的生命等权利的权力天然赋予,也是不可完全让渡的,当别人以暴力来侵犯你时,用暴力反抗天经地义!接受授权的政府的行为也未必始终会代表授权者——个人的利益,也有可能这样一个接受授权者反而成为授权者的敌人,侵犯授权者的利益——毕竟,作为一个个孤立的个人要想和一个层级化的拥有警察、军队的强势组织对抗几无可能,但合法拥有枪支,并且拥有在这个接受授权的组织实行暴政时推翻它的权利,这是美国枪支之所以合法拥有的内在逻辑!

因为政府和个人之间的关系无非授权和接受授权,所以政府的力量和影响总在一定范围和限度之内,个人之间也可以在不侵犯他人权利基础上形成组织,追求自己组织认为是合理和恰当的目标,比如说大学(私立大学)、政党、其它各种非政府组织!政府尽可以对各种它认为的合理目标提出设想,但它并不总能强制个人执行,所以政府的权限和影响始终在一定限度、边界之内!我们不能完全否认美国也存在腐败,不能否认美国也存在学术腐败,也不能否认美国存在环境等其它问题,但我们也看到,在这种架构下,不存在,或者说个人根本不可能容忍广泛的、公然的接受授权者的普遍腐败,也不存在授权者中某些人因为需要资源或者是为了得益对接受授权者——政府所有行为的一致赞美与阿谀,获得资源后又搞出大量一文不值的垃圾的所谓学术的学术腐败.....

这样一种架构下不存在个人道德伦理全面丧失的风险!不可能一提起专家就想起“砖家”,提起教授让人想起“叫兽”,提起医生让人想起“白狼”!个人都是在一定制度架构下活动,面对这些外在的几乎无法对抗的庞然大物,这个架构决定了个人的行为方式,所以某些架构中将走进坟墓,而有些则可以不断自我调适不断发展!!

很遗憾,内心来讲极度厌憎肮脏的政治,也毫无兴趣,但,我们没有办法不受影响,无奈!!!

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2008-3-25 12:39:00

文章很好 好久没看到这样的原创而且又有内涵的文章了,顶 

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2008-3-25 12:48:00
看了有所思考。。。
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2008-3-25 13:00:00

差距肯定是有的, 如果历史给中国100年的环境, 现在的美国算什么. 所以看问题不要太片面, 既然发现这样的区别, 那就一起呼吁争取改革; 这才是我们国人的职责所在; 还有就是, 从另一些方面来比较, 中国有比美国好的方面很多; 更应该说的是, 那些看了这个帖子就说想出国的人, 建议他们还是赶快出国去吧.

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2008-3-25 13:04:00
以下是引用ElvinChung在2008-3-24 21:52:00的发言:

中国现在是发展的起步阶段么,需要很多财政做基础建设,应该会逐步好起来的,再10年还不好的话,那还是出国吧!

还是正视现实吧!希望是什么?

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2008-3-25 13:11:00
好贴没,顶!!!!!!!!
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2008-3-25 13:24:00
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2008-3-25 13:31:00
中美差距100年
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2008-3-25 13:42:00
社会就是这样啊,所以大家才争着当官,到所谓的上层社会,有了特权你才能有象样的生活。
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2008-3-25 13:51:00

选择离开的人,终于选择了逃避与免责。你们是懦弱的一群,不要说你们爱自己祖国而祖国不爱你,而是祖国没有这个能力来爱你。国家现在存在着这样那样的问题,并不能成为你们为白人打工的借口。至少你们还能坐在大学教室上课,坐在写字台前上网。而中国有多少偏远地区的孩子连电脑是什么都不知道。也许你们会说,那不是我们造成的,是因为庞大的官僚体系和腐败的官僚作风导致的。这也不能成为借口。多少人在为自己短短的几十年舒适生活考虑,而缺乏对后代生存境遇的担忧。你们不去解决,那么后代也不会解决,国家的情况只能一天比一天糟,我们的子孙会一天比一天惨。很简单的道理:国家的情况改善了,我们子孙的情况才能改善,就算你为了自己的家族奋斗打拼。那么你的子女又能将你的辉煌延续多久呢?

楼主不知道是不是想出国想疯了,那个留学生的话只能证明白人的洗脑策略又在一个懦弱的黄种人身上成功实施了。

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2008-3-25 13:55:00
tongyi
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2008-3-25 14:17:00

楼主文章字里行间透露出对中美现实的差距的不满,更有对中国未来的深深的忧虑!

其实,中国与美国不可比较,也无需比较。答案在于一个太古老,一个太年轻,骨子里这是两个完全不同的国家。

邓公有句话:实事求是, 从最大的实际出发。

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2008-3-25 14:43:00

不知道我们到底过的啥日子。但我想说,我为自己是个中国人而自豪。虽然我被自己浪费老,但我一点都没有忘记,我是这个社会的一员。也许我们的社会制度或社会保障不够健全,但我们要明白这个社会总有人来挖煤,总有社会的底层。如果没有他们,我们也不会天天洗热水澡。感谢他们。美国好,但那里才是我们个人的家呢?和中华民族的家呢?

为那些拿着纳税人的钱而破费的人可耻!!!!

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2008-3-25 14:52:00

楼主写的以上资料可见您是一个非常爱国的人!

看到了我们的不足和与先进国家的差距,我能理解您大部分的悲愤!

请我们所有人为了国家的进步首先从自己做起!!

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2008-3-25 15:20:00
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2008-3-25 16:12:00

39楼的兄弟说的很好。

没有真正的还人权于人民,中国官老爷的这种‘慷慨’就不会停止。

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2008-3-25 16:17:00
好样的,真希望我们的国家能够快点发展起来
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2008-3-25 16:34:00

国情不同,不可比较

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2008-3-25 17:02:00
在中国就是不要有什么想法,做好自己该做的,多学习技能,一般活活应该没问题。
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2008-3-25 17:22:00
以下是引用elephann在2008-3-25 12:35:00的发言:

楼主,你确实写了一些中美之间的差异,但是,很可惜,你所说的都仅仅是现象、表象,不是真正的、根本的差异,根本的差异在于对人的权利,或者广义说是对人的自由的保护程度的差距,西方人包括美国总体认为人的生命、财产、尊严等是天赋的权利,也就是生而自来的,在这个基础上才涉及如何与他人或组织之间的关系!政府之存在只是因为个人认识到完全靠个人做一些事情不可能,所以个人让渡部分权利,授权政府从事一些公共事务,但是,这种授权是有限的,也是要经常性由个人或其代表来审查的!这种授权和审查最好的办法通常就是民主制度,通过公开的选举来实行,或间接或直接,这不一定是最好的,也不一定会达成最优,但却不是最恶的,也可以预防最差结果的出现!

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因为政府和个人之间的关系无非授权和接受授权,所以政府的力量和影响总在一定范围和限度之内,个人之间也可以在不侵犯他人权利基础上形成组织,追求自己组织认为是合理和恰当的目标,比如说大学(私立大学)、政党、其它各种非政府组织!政府尽可以对各种它认为的合理目标提出设想,但它并不总能强制个人执行,所以政府的权限和影响始终在一定限度、边界之内!我们不能完全否认美国也存在腐败,不能否认美国也存在学术腐败,也不能否认美国存在环境等其它问题,但我们也看到,在这种架构下,不存在,或者说个人根本不可能容忍广泛的、公然的接受授权者的普遍腐败,也不存在授权者中某些人因为需要资源或者是为了得益对接受授权者——政府所有行为的一致赞美与阿谀,获得资源后又搞出大量一文不值的垃圾的所谓学术的学术腐败.....

这样一种架构下不存在个人道德伦理全面丧失的风险!不可能一提起专家就想起“砖家”,提起教授让人想起“叫兽”,提起医生让人想起“白狼”!个人都是在一定制度架构下活动,面对这些外在的几乎无法对抗的庞然大物,这个架构决定了个人的行为方式,所以某些架构中将走进坟墓,而有些则可以不断自我调适不断发展!!

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你说得真是很好,我一直也觉得是这样的一种状况,但是呢说不出,说明我还是需要学习的东西太多了,谢谢你说了我想说的话
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2008-3-25 17:29:00
以下是引用wcs8018在2008-3-25 8:47:00的发言:
退得税比收的税还多?不明白美国又是靠什么来养活国家机器的呢?

回答你的话,原来在人大论坛看过一个帖子,具体的数据不记得了,不好意思,但是意思是这样的,美国的少部门的富有的人纳了他们国家大部门的税收,(好象是70%)以上,但是在中国占有国家80%财富的人才纳了30%的税收,所以茅于轼说过中国穷人纳税比富人多就是这个道理,按照这样计算,在美国纳税少的穷人得到的钱你他纳的税还多的,这个其实是富人的钱通过税收的方式进行的财富再分配。而中国贫富差距越来越大的原因就是这样!!!
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2008-3-25 18:17:00
顶~
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