还是维特根斯坦说得好:"凡不可说，皆当沉默。"

纠结在一些虚浮名词的讨论有意义吗？

很多虚浮的东西却控制着人们的思想。

强悍啊~

关于命题三和命题四，表达些看法：（1）赞同的方面。我们的“社会主义市场经济”就是对早期资本主义那种弱肉强食的自由市场经济的一种扬弃，按董辅礻乃的理解是“市场经济+社会公正”。自由市场经济体制的两个弊端，一是社会分配具有效率上的公平，却违反人类社会价值的公平；二是分配的两极化，又导致消费结构和生产结构的不对称，导致剧烈的经济危机周期性爆发，对经济和社会造成损害。这是必须扬弃的，也是资本主义的惨痛教训，二战法西斯的出现，就是在这一背景下。德国是通过法西斯对外扩张解决，美国是通过罗斯福新政自我改革解决。（2）存疑的方面。如果到现在来说，通过不断变革现在的“资本主义”也不是原来的了，历史上那种造成社会灾难和世界灾难的自由市场经济所致的危机也不可能重现了。经济领域的局部经济危机，欧美还会有，而我们也同样会有，程度的不同，只是我们市场化程度相对还不发达所致。所以，所说的资本主义和社会主义的这种扬弃关系，我认为以前是存在的，但现在不存在了。

是的，这也是我们在此讨论的意义。

现在是资本主义在“扬弃”，社会主义在“反扬弃”，呵呵。

哦，忘记了，现在没有社会主义，只有资本主义，所有只有“扬弃”。呵呵呵呵

人类哪一天能够活得像人样了，不是像动物界那样少数强者垄断整个食物链，人类社会从动物自然规律中摆脱出来，就算是资本主义完成了扬弃工作。

[此贴子已经被作者于2008-3-29 15:08:50编辑过]

你啊，呵呵，原来伺机放冷枪啊，呵呵。何必那么客气，早等着你呢！！

要不这样吧，我们另开帖子，专门讨论共产主义“完美”论如何？！

[此贴子已经被作者于2008-3-29 15:15:54编辑过]

关于命题一：科学精神不承认任何终极境界.所有终极境界(包括全知全能全理性的设想)都属于宗教所有,教徒都坚持上帝万能的观点.我没有任何宗教信仰,所以我不承认这些完美无缺的境界.

关于命题二：共产主义的确是完美无缺的设想.设想而已,我不知道你能不能找到这一设想的缺陷.

关于命题三：任何科学理论都是猜测和假说.这就是说,世上不存在永远正确的科学理论.实践是要考虑代价的.如果指导实践的理论是错误的,那实践的代价就一定高于"盲目试错".(别忘了生命的趋利避害本能)

经济危机是全社会人共同促成的,因为每一个有限理性的人都不知道他们的每一个行为会积累出什么样的后果来.不过,问题的集中爆发正是逼迫人们去解决社会问题的大好契机.打个比方,我们烂牙不到忍无可忍的时候是下不了决心去拔掉它的,所以,许多潜在的社会问题还必须等待人们忍无可忍的的时候才好下决心去解决它.这时候只需要三两之力就可以拨动千斤了.人类社会本来就是这么摸索着自然发展的.设想一只理性之手来免去人们的盲目试错,这只手一定不是科学之手,那是上帝之手.科学精神根本不承认它的存在.

关于命题四: "人的全面发展"指的是每个人都掌握所有的知识,一样的知识,否则就无法像马克思设想的那样"今天干这个工作,明天干那个工作"了.

不是我要把"共产主义"看作宗教,而是它本来就源于基督教.

我看我们就不需要讨论了,因为马克思已经设想好了.我小时候就问过,共产主义之后又是什么主义呢? 这当然是没有答案的,因为能够想得到的都包括在共产主义里面了,那已经是终极完美了.

"资本主义"实质上就是没有主义,如果硬说它有,那就是"维护自发秩序"主义.

亚当斯密那只"看不见的手"正是所谓的"资本主义"原理.解释这只"看不见的手"的来由,生物学家日后一定会给我们一个满意的答案的.

[此贴子已经被作者于2008-3-29 23:54:02编辑过]

随着生产力的提高，物质资料的日益丰富，人们逐步可以不必再为生存而对有限的资料进行争夺，人也不必再为求得生计而整日奔波，所以从历史的发展来看，人确实是越来越自由了，也即，为求生存所花费的时间相对少了，自己能自由支配的时间相对多了。8小时工作制，双休日等，应该都是近百年来才出现的吧。

所以马克思说的自由人的联合的共产主义，我认为确实是符合历史发展趋势的。但人充分自由了会干嘛，会追求些什么，这个事情确实不是太容易想像得出的，毕竟离我们还太遥远了。正如古人无法想像现代的社会一样。

调查资本主义制度下的工人状态，不难呀。如果你愿意。

"卡夫丁峡谷"问题是马克思晚年唯物史观中的一个重要内容.马克思在对俄国民粹派的交流与批判中提出了跨越资本主义"卡夫丁峡谷"的设想.

现在，从已有的试验看来，卡夫丁峡谷是跨不过去的。

07年中国的财政税收占GDP的21%,达到5.1万亿元,而美国是18%,财政税收为2.4万亿美元.自1995年到2007年的12年里，中国政府政府财政税收年均增长16%(去掉通货膨胀率后)，城镇居民可支配收入年均增长8%，农民的纯收入年均增长6.2%。这期间，GDP的年均增长速度为10.2%.由此可见,去掉通胀成分后，政府财政收入增加5.7倍，城镇居民人均可支配收入增加1.6倍，农民人均纯收入仅增长1.2倍。据财政部长谢旭人介绍，2007年政府在直接涉及老百姓的医疗卫生、社会保障和就业福利上的开支，总共约6000亿元，相当于财政总开支的15%，为全年GDP的2.4%，分到13亿人身上，人均461元(相当于城镇居民人均可支配收入的3%)。而在没有国有经济的美国，去年在同样三项上的开支约为15000亿美元，相当于联邦政府总开支的61%，为美国GDP的11.5%，分到3亿美国人身上，人均5000美元(相当于美国人均可支配收入的18%)。
剩下的就不想多说了。如果说中国还处于发展中阶段，所以没法跟美国以及其他市场经济国家比。这种说法站不住脚。美国去年的财政税收仅占GDP的18%，而中国5.1万亿元财政收入占GDP的20%。正因为中国太多的收入和资产财富掌握在政府手中，而不是将更多收入、更多资产由私人去消费、去投资，使跟民生贴近的服务业难以发展。

同样的，不了解社会主义也不了解资本主义。那么，什么是社会主义呢？

罗马人跨越卡夫丁峡谷的问题现在已经解决了,因为现代飞行器足以解决这一难题.只不过,人类恒久传承着的生命本性和动物本能根本没有可能让人类跨越人与神之间的卡夫丁峡谷.现代文明于百年前来说,那已经是物质的极大丰富了,但仍然无法跨越资本主义制度的卡夫丁峡谷.

如果马克思年轻时就有"人学"基础,他绝不会去步基督教神学家的后尘,绝不会去设想那个人类社会的终极境界,神类的境界.

中国特色社会主义不是民主社会主义！！！中国坚持的是科学社会主义！楼主马克思主义理论素养太低！！！民主社会主义也叫社会民主主义！！！是科学社会主义的敌人！！！是修正了的马克思主义！！！它主导思想是通过议会和平过渡到社会主义！！！楼主却把它看成是马克思主义的精髓！！！悲哀！！！

还有一点就是，苏联模式并不是一无是处！！！你应该了解一下“苏联主义”！！！

可笑，说马克思设想人类社会的终极境界？？？

“共产主义对我们说来不是应当确立的状况，不是现实应当与这相适应的理想，我们所称为共产主义的是那种消灭现存状况的现实的运动。”（《马恩选集》第一卷第40页）

我笑不出来,因为马克思的确连人与动物的区别都没有搞清楚,他又凭什么去展望人类的未来呢? 共产主义境界的确就是他整套理论的终结,但多种不同解读的依据都能从他笔下找到.