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2010-10-4 20:14:59
[quote]lwzxy 发表于 2010-10-4 19:20
27# lzhfgood

从你的回复中,明白显示出,我所说的是对的(你所说的“有些懂数学的经济学家,却“在经济中”抛弃数学!”,当然是事实),而你也确实 不明白(你要这样认定我也没办法)。因为,显然,你并没有理解我的话,因而也请你好好理解之后再回复我的话,谢谢!

不过,虽然你不明白,但我不过是陈述一项事实,并非为同你争辩,因而你是如何“从逻辑上推断出”我是针对你的观点而来?(那你回我的话做什么?打酱油来的?)
最后,将“是非”诉诸于“公论”,恐怕不是问题的适当解决法(适当不适当,你我说的清么?)。投票能解决经济学的适当研究法问题吗? (公论等于投票么?)[/quote]


最后,我明白不明白,无需你指手划脚!
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2010-10-4 20:28:24
拐啦,拐啦。
你知道什么就让我柺啊?
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2010-10-4 20:50:19
31# lzhfgood
  • 既然我说的“当然是事实”,你又为何轻易忽略?精通数学而又不用数学的经济学家,他之所以如此做,必定有很好的理由。基于这样的理由,如果一个“不懂”数学的经济学家对“经济中的数学”作一评论,他又如何如你所说的“没有资格”?有没有“资格”,这样的说法算不算是“指手划脚”?
  • 看来你权力蛮大啊,只允许自己“出来打酱油”?
  • 你说不清的东西,为什么也一并认定我也说不清?再者,虽然我没说过,“公论等于投票”,但如果你不是将经济学的适当研究法诉诸投票,那无妨说说你所谓之的诉诸“公论”倒底是何意义。
  • 最后,重申,我的先前回复,陈述的是一项事实,似乎对我的回复“指手划脚”的是你,现在反而倒打一耙?
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2010-10-4 21:19:58
那只能说明自己高度不够而已
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2010-10-4 21:21:41
lwzxy 发表于 2010-10-4 20:50
31# lzhfgood
  • 既然我说的“当然是事实”,你又为何轻易忽略?精通数学而又不用数学的经济学家,他之所以如此做,必定有很好的理由。基于这样的理由,如果一个“不懂”数学的经济学家对“经济中的数学”作一评论,他又如何如你所说的“没有资格”?有没有“资格”,这样的说法算不算是“指手划脚”?
  • 看来你权力蛮大啊,只允许自己“出来打酱油”?
  • 你说不清的东西,为什么也一并认定我也说不清?再者,虽然我没说过,“公论等于投票”,但如果你不是将经济学的适当研究法诉诸投票,那无妨说说你所谓之的诉诸“公论”倒底是何意义。
  • 最后,重申,我的先前回复,陈述的是一项事实,似乎对我的回复“指手划脚”的是你,现在反而倒打一耙?
我所说的不懂那是真的不懂,不是你所说的假装“不懂”,我真是服了你了。不用数学和不懂数学是两码事!

ok,不和你争了,下次在回复别人之前,如果你只是要陈述事实,拜托请不要加上“您可能不明白”之类的字眼!
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2010-10-5 11:28:34
35# lzhfgood ok,我本来就没有和你争,不过,确实看不惯你这种争论问题的方式(当然,从帖子回复看,这样的方式不在少数:说反对意见者“不懂”、“没有资格”、“高度不够”云云)。主旨是这样:如果要对基督教发表一下看法,是否只有“基督徒”才有资格?或者说,如果准备对佛教教义阐述一下观点,是否先要出家当和尚?显然,如果要反驳一个人的观点,应考察其观点本身,而不是怀疑说话者的学术背景、造诣或智商。
因此,无论你的观点正确与否,记得下次在表达这样一些观点时,拜托请不要加上“有没有资格”之类的字眼!
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2010-10-5 12:25:39
楼主说的很好,我也一直对经济学的数学化感到疑惑和不解
目前对数学工具的重视貌似已经超过对经济学本身,有时上课都不知道是数学课还是经济课
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2010-10-5 14:31:58
lwzxy 发表于 2010-10-5 11:28
35# lzhfgood ok,我本来就没有和你争,不过,确实看不惯你这种争论问题的方式(当然,从帖子回复看,这样的方式不在少数:说反对意见者“不懂”、“没有资格”、“高度不够”云云)。主旨是这样:如果要对基督教发表一下看法,是否只有“基督徒”才有资格?或者说,如果准备对佛教教义阐述一下观点,是否先要出家当和尚?显然,如果要反驳一个人的观点,应考察其观点本身,而不是怀疑说话者的学术背景、造诣或智商。
因此,无论你的观点正确与否,记得下次在表达这样一些观点时,拜托请不要加上“有没有资格”之类的字眼!
我说的“有没有资格”的字眼,不是针对你的,而是针对“不懂数学的经济学家”。而你的“明不明白”,确是针对我的。

你要是不承认,回到最初回复我的帖子好好看清楚!到底是在挑起争论?你完全可以正常回复楼主,你没有这样,却偏偏回复我的,正常人都会理解为你是针对我的言论的。

和我谈逻辑么?

你看看自己的逻辑吧,照我的话复制到基督教上,应当是“不了解基督教的没有资格评论基督教”,在你这里却变成了“是否只有“基督徒”才有资格?”。

我当然认为“不了解基督教的没有资格评论基督教”,你却在这里偷换概念,肆意扩大我言论的本意。

我当然也认为“不了解佛教的没有资格评论基督教”,我什么时候说一定要出家当和尚了?

我再和你说一遍,我的观点非常明确,我说的是“不懂数学的经济学家没有资格评论经济中的数学”,前提是不懂,不是你说的懂而不用。你懂了么?

你这里却又要隐射说我对持反对意见者的态度都是“不懂”“没有资格”云云。貌似我变成了不分青红皂白一棒子打死对立者那样的人。

再麻烦你看看你自己回复我的话,你不也说我“可能不明白”么?自己没有做到的事情,还是不要说别人的好。


我也确实看不惯你这种说话方式,我发表我的观点,当然会清晰明了。你既然认为我可能不明白,又说不和我争,倒看不惯我说话的方式了。

本来也不碍事,只是希望你别再在我的言论上胡乱发挥了。

我不想成为基督徒,更不想当和尚!
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2010-10-5 16:53:33
还是针对你所谓“清晰明了”的观点作一回复:我认为其完全错误。正如Rothbard所说,[T]he really important thing is  not that nonmathematicians cannot understand them; the crucial point is that mathematics cannot contribute to economic knowledge.如是而已矣。
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2010-10-6 13:49:33
lwzxy 发表于 2010-10-5 16:53
还是针对你所谓“清晰明了”的观点作一回复:我认为其完全错误。正如Rothbard所说,[T]he really important thing is  not that nonmathematicians cannot understand them; the crucial point is that mathematics cannot contribute to economic knowledge.如是而已矣。
我承认“清晰明了”并不等于“完全正确”(当然也不等于错误)。

不过我很高兴你正面回答我的观点,而不是说不愿和我争论!

至于完全错误,那只是你的个人观点。

我的“不懂数学的经济学家没有资格评论经济学中的数学”之观点,即使不完全正确,也绝对称不上完全错误,倘若这一点在经济学界都完全没有可以达成共识的地方,那我也只好无语了。

不愿意用数学的经济学家,完全可以按照自己的想法做出自己的贡献;用数学的经济学家,不要滥用数学就好了。两者井水不犯河水,各走各路罢了。

只是在评论时,不要再恣意扩大我的本意就好了,胡乱延伸害死人啊。

至于你引用的Rothbard的观点也不过是一家之言罢了,认同不认同,各位请自便,仅此而已!
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2010-10-6 13:54:27
路过,学习学习。
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2010-10-6 17:07:47
我何时说过“不愿”和你争论?不知在你看来这算不算作“恣意扩大我的本意”?是否算作“胡乱延伸”?相反,我倒很愿和你争论,如果这样的争论给各位看官能够带来些许的思考的话。只不过,我确实反对进行这种“语义之争”,如此偏离主题咬文嚼字纯属浪费时间。以前还遇到更能咬文嚼字的呢。
所谓“经济学的数学化”问题,即便在我在此论坛上的几年间,来来回回反反复复出现多次,大家每每讨论的不亦乐乎。我也曾参与其中,所以诸多关于该问题的看法,懒得重复。你如果感兴趣,可费心查阅一下。在此,我觉得有必要再强调两点:
一、“个人观点”、“一家之言”的说法,不能解决一个观点的正确与否这个问题。相反的两个命题A和B,不因为A是“张三”的观点和一家之言,B是“李四”的观点和一家之言,就证明命题A是正确的,命题B是正确的,或者两者同时正确。用“一家之言”的托词来为自己的观点辩护,未免太过幼稚。另外,如果受所谓辩证法的蛊惑说“A也是正确的、B也是有一定合理性”的骑墙态度,同样也是不可以的。在正确与错误之间进行折衷,这叫做“邪恶”。
二、再强调一遍:“Mathematics cannot contribute to economic knowledge”。所谓“经济学的数学化”问题,不是在“经济学完全数学化”与“经济学部分数学化”之间进行选择,而是根本不应该数学化。数学,伴随物理学的发展而成长壮大,完全不适于研究和物理学研究对象完全不同的经济学的研究对象——有意识、会选择的“人”。
一个观点,总归只是“一家之言”,而无论你认同与否,正确总归是正确,而错误——无论如何掩饰,如何为大多数人之认同——它依然是错误。
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2010-10-7 09:48:15
lwzxy 发表于 2010-10-6 17:07
我何时说过“不愿”和你争论?不知在你看来这算不算作“恣意扩大我的本意”?是否算作“胡乱延伸”?相反,我倒很愿和你争论,如果这样的争论给各位看官能够带来些许的思考的话。只不过,我确实反对进行这种“语义之争”,如此偏离主题咬文嚼字纯属浪费时间。以前还遇到更能咬文嚼字的呢。
所谓“经济学的数学化”问题,即便在我在此论坛上的几年间,来来回回反反复复出现多次,大家每每讨论的不亦乐乎。我也曾参与其中,所以诸多关于该问题的看法,懒得重复。你如果感兴趣,可费心查阅一下。在此,我觉得有必要再强调两点:
一、“个人观点”、“一家之言”的说法,不能解决一个观点的正确与否这个问题。相反的两个命题A和B,不因为A是“张三”的观点和一家之言,B是“李四”的观点和一家之言,就证明命题A是正确的,命题B是正确的,或者两者同时正确。用“一家之言”的托词来为自己的观点辩护,未免太过幼稚。另外,如果受所谓辩证法的蛊惑说“A也是正确的、B也是有一定合理性”的骑墙态度,同样也是不可以的。在正确与错误之间进行折衷,这叫做“邪恶”。
二、再强调一遍:“Mathematics cannot contribute to economic knowledge”。所谓“经济学的数学化”问题,不是在“经济学完全数学化”与“经济学部分数学化”之间进行选择,而是根本不应该数学化。数学,伴随物理学的发展而成长壮大,完全不适于研究和物理学研究对象完全不同的经济学的研究对象——有意识、会选择的“人”。
一个观点,总归只是“一家之言”,而无论你认同与否,正确总归是正确,而错误——无论如何掩饰,如何为大多数人之认同——它依然是错误。
相反的两个命题A和B,不因为A是“张三”的观点和一家之言,B是“李四”的观点和一家之言,就证明命题A是正确的,命题B是正确的,或者两者同时正确。(谢谢,我想说的正是,你不能由你的一家之言证明你是正确的,而我不是用此来证明我的正确
用“一家之言”的托词来为自己的观点辩护,未免太过幼稚。(只是提醒你,我从未固执的认为自己手握真理,你也大可不必摆出成熟的姿态)
在正确与错误之间进行折衷,这叫做“邪恶”。(只能说你是很高尚的人)
所谓“经济学的数学化”问题,不是在“经济学完全数学化”与“经济学部分数学化”之间进行选择,而是根本不应该数学化。(用融合一词更为合理,避免了将数学与经济学简单的划分开来。这当然明确的表明了对你的“根本不应该数学化”的反对
数学,伴随物理学的发展而成长壮大,完全不适于研究和物理学研究对象完全不同的经济学的研究对象——有意识、会选择的“人”。(这里请注意,物理学固然极大的促进了数学的发展,但这并不意味着,可以用物理学与经济学进行类比的方法来得出数学不适用于经济学,因为数学不必然是为物理学或者物理学之类的学科服务的
一个观点,总归只是“一家之言”,而无论你认同与否,正确总归是正确,而错误——无论如何掩饰,如何为大多数人之认同——它依然是错误。(你坚持你所认为的正确,而我坚持我所认为的正确,如是而已。多数人认同的固然不一定是真理,少数人认同当然也未必是。)
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2010-10-7 10:55:50
二者不应该是相辅相成结合运用,不应该对立吧
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