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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-27 12:13:07
whaldl 发表于 2014-4-27 10:36
楼主所说是现代人的基本生活资料。无产阶级和资产阶级不可简单定义。
难道不也是生产资料?你说盖茨家的车库是生产资料还是生活资料?
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2014-4-27 12:22:48
无知求知 发表于 2014-4-27 12:01
在尊重人权的地方,囚犯(包括战俘)仍然享有作为人而生存的基本权利和尊严。但在不尊重人权的地方就会完 ...
人的权利是无法完全剥夺的。
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2014-4-27 12:36:46
mkszyz 发表于 2014-4-27 12:22
人的权利是无法完全剥夺的。
但如果是奴隶,那就是没有属于自己的权利了。前面就已经说过了,连性命都不属于自己的,那还能剩下什么权利呢?
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2014-4-27 17:18:21
无知求知 发表于 2014-4-27 12:36
但如果是奴隶,那就是没有属于自己的权利了。前面就已经说过了,连性命都不属于自己的,那还能剩下什么权 ...
人的权利是不可能完全的被剥夺的。
虽然是奴隶,也是如此。
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2014-4-27 17:22:08
mkszyz 发表于 2014-4-27 17:18
人的权利是不可能完全的被剥夺的。
虽然是奴隶,也是如此。
生存权是根本。如果连最根本的权利都不属于自己,那还能剩下什么权利呢?
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2014-4-27 17:24:40
无知求知 发表于 2014-4-27 17:22
生存权是根本。如果连最根本的权利都不属于自己,那还能剩下什么权利呢?
你想的天简单了,奴隶主会随便的剥夺人的生命吗?不会的。
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2014-4-27 17:30:00
mkszyz 发表于 2014-4-27 17:24
你想的天简单了,奴隶主会随便的剥夺人的生命吗?不会的。
连生杀大权都掌握在奴隶主人的手上,那么奴隶还能剩下什么权利呢?
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2014-4-27 20:03:56
                    《内蒙古民族大学学报(社会科学版)》                  2010年01期                  
         

试析雅典法律对奴隶的保护        

      

孙艳萍   

      

          【摘要】:在古代雅典,立法者为了保证奴隶制度的稳定,缓和阶级矛盾,对奴隶主的权力进行了某些限制,为处于弱势的奴隶提供了些许保护。本文认为,雅典法律对奴隶的保护主要体现在三方面:奴隶免受他人任意杀死的权利,奴隶免受他人任意伤害的权利,奴隶避难和要求更换主人的权利。立法者在制定法律时,其着眼点并不在于奴隶,但在实际运行中,这些法律却起到了双重作用:既维护了公民和奴隶主阶级的利益,也在一定程度上保护了奴隶的人身安全。

      

          【作者单位】:                河北大学历史学院;  
【关键词】:              奴隶  雅典法律  保护  
【基金】:2008年度河北省教育厅社科基金项目(编号S080504)  
【分类号】:D95;K125
【正文快照】:         

在雅典,奴隶和定居外邦人放肆无比;在那里,你不能打他们,奴隶也不会为你让道……这儿的平民在装束上并不比奴隶和定居外邦人强多少,外表也和他们相差无几……我们已经建立起奴隶与自由人之间的平等、定居外邦人和公民之间的平等。———伪色诺芬:《雅典政制》〔1〕哪里的奴隶


        

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2014-4-27 20:14:57
赫赫铭儿 发表于 2014-4-27 20:03
《内蒙古民族大学学报(社会科学版)》                  2010 ...
你提供的佐证很有力。谢谢啦!
如果没有法律的保护,奴隶连自己的生存权都不在自己手上。
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2014-4-28 12:27:30
转帖者按:
其实这里发掘出来的新证据,并未否定埃及金字塔建造者的奴隶身份,而只是否定了所谓奴隶没有人身自由的传统观念也!

2011年03月29日 18:16 来源:光明日报 
    胡夫金字塔附近发现的工人墓穴 新华社

奴隶?工人? 金字塔是谁建的?

    金字塔是谁建的?传统观点认为金字塔为古埃及的奴隶所建。古希腊伟大的历史学家希罗多德在《历史》中这样描述奴隶们修建金字塔的场景:每10万奴隶分成一组,每组轮流工作3个月。

由于希罗多德在史学上的伟大贡献和地位,长期以来人们从没怀疑过他的观点。然而最新的考古发现颠覆了这一传统理论:金字塔不是奴隶修建的,而是一般自由民修建的。

    摔跤“摔”出新发现
     
  关于这个新发现,还得感谢一位美国游客的意外摔跤。1990年,一位美国游客在金字塔附近游览时,突然从马背上摔了下来,原因是他的马被一块从地面上突起的泥砖绊倒了。埃及古物部立即向世界知名的古物权威和古埃及学家哈瓦斯博士报告了这次意外,博士马上带领考古人员对这一带展开调查。调查发现这一遗址中有大量的人骨和修建金字塔所使用的工具,并且这里距离金字塔非常近,大约只有一公里,因此考古人员判断这里必然是金字塔建造者的墓地。
  
    考古学家们在这一遗址中找到的坟墓数量高达600多座,很多学者至今仍在这里发掘人骨。他们相信,这些人就是在四千六百年前实际建筑金字塔的人。然而这些人的身份却让人产生疑问,哈瓦斯说:“这些墓穴建在法老(即国王)的金字塔旁,说明墓中所葬这些人绝不是奴隶,因为奴隶的坟墓不可能直接建在法老坟墓的旁边。”
  
    治疗证据:颠覆性的发现
  
    这一推测让考古人员非常兴奋。为了探寻这些人生前的真实身份,考古学家们把在遗址中找到的1000多具人骨全部送到开罗的国立研究中心进行专门研究分析。
  
    分析发现,很多骨骼上有接受医学治疗的痕迹。比如一个40岁左右男性的头骨上发现了两个孔。他们推测,较大的孔是发炎造成的,较小的孔可能是外科手术留下的痕迹。“我们在头骨上检测出了癌细胞,因此推测较小的孔可能是进行移除癌细胞手术时留下的。”科学家们还通过X光照片,发现一个男性臂骨曾经断裂,但他得到了很好的治疗,断裂的手臂被完好地接上了,“这是使用夹板固定骨骼的结果”。科学家们认为,如果建造金字塔的这些人只是奴隶,那么不太可能为他们实施如此费时的手术治疗。  
  
    科学家们还发现了孕妇和胎儿的人骨——这是一个足以彻底颠覆奴隶理论根基的发现:如果修建金字塔的人是奴隶,那么理所应当都应该是男性,怎么会出现孕妇呢?随着研究的深入,科学家们发现这里的男女比例几乎一致,还有许多小孩子的人骨。“可以认为,这些男人和他们的妻小住在一起,过着自主的生活。他们是平民,而非奴隶。”
  
    工人们的生活图景
  
    那么,这些自由民过着怎样的生活呢?我们或许可以从伦敦大英博物馆所藏的一块石板上看出端倪。石板两面都刻有古埃及的象形文字,记载了大约40名工人的日常工作情况,包括他们缺席的日期和原因,相当于现在的工作时间记录卡。石板上,人名用黑色染料书写,人名后面记录的是缺席日期,和用红色染料书写的缺席原因。从这上面看,工人们缺席最常见的原因是生病,约占了各种原因的一半,比如一名叫席巴的工人因为被蚊虫叮咬生病,缺席了7天。其他请假原因包括参加宴会(如生日之类的)、扫墓、为其兄弟的尸体涂香料等等。在众多的缺席原因中,有一种现在看来非常不靠谱的请假理由——宿醉,一位名叫列钮泰夫的工人由于宿醉而缺席了第二天的工作。通过这块工作记录石板可以看出,建造金字塔的人们过着一种非常自由、轻松的生活。
  
    此外,金字塔旁还出土了众多反映家庭生活的雕像。其中有一尊父亲和两个女儿在一起的石雕,两个女儿偎依在父亲身旁;还有一尊夫妻雕像,妻子的手臂温柔地环绕着丈夫的肩膀。
  
    在大金字塔西侧还发现了一座墓室,年代可追溯到古埃及第四王朝,墓主凯伊是建造大金字塔的胡夫法老时期的一位祭司。墓室入口处的墓志铭上,刻着保障农民粮食的契约。墓志上记载,凯伊付给农民面包和啤酒,让他们高高兴兴地离开,这些开心的人们以神之名表示非常满意。这说明,法老承担起为工人提供衣食住行的全部责任,工人们则充满感激地全身心投入工作。也就是说,金字塔建造工程是在双方均接受的雇佣契约下进行的。
  
    李海峰
  
    (作者为西南大学历史文化学院副教授、历史学博士)
  
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胡夫金字塔附近发现的工人墓穴 新华社
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2014-4-28 14:03:19
伪概念?

当资本家占有99.99%(几乎一切资源)的生产资料、工人占有0.01%的生产资料(你所谓的手机等),形成了阶级固化;你却说是马克思“夸大一部分人与另一部分人的区别”。

参见,https://bbs.pinggu.org/thread-2873938-1-1.html

你这样的认识,才是分不清事实的伪概念。
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2014-4-28 14:22:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2014-4-28 21:42:10
information010 发表于 2014-4-28 14:22
穷人,也是个伪概念。因为,任何人都有钱,都是有钱人啊,数量从0.0001分,到一万亿。
嘻嘻,是的,当然是有钱的人,只是钱不多。
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2014-4-28 21:43:30
忠魂 发表于 2014-4-28 14:03
伪概念?

当资本家占有99.99%(几乎一切资源)的生产资料、工人占有0.01%的生产资料(你所谓的手机等), ...
再少也不是无。
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2014-4-28 21:44:34
information010 发表于 2014-4-28 14:22
穷人,也是个伪概念。因为,任何人都有钱,都是有钱人啊,数量从0.0001分,到一万亿。
穷人不是物钱,而是少钱。
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2014-4-29 11:43:04
马克思知道这个问题,所以又定义雇佣7个以下的工人算无产阶级,雇佣7个人以上的工人算资本家。
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2014-4-29 16:14:16
mkszyz 发表于 2014-4-28 21:43
再少也不是无。
再少也不是无。——
但你要明白,这并不是“夸大一部分人与另一部分人的区别”。

有一点点和有许多,二者之间的差别可是天上地下。(你不会坚持认为,99.99%的黄金与含金0.01%的矿石,是同一类事物吧)

量变引起质变;质变也不过是量变的积累。关键在于当质变发生之后,你能否将其从量变趋势中分辨出来;如果能够分辨出来,发生了质变的事物就成为一种新的事物(概念)。

马克思就是这样区分出资产阶级和无产阶级的。(资产阶级也可分为垄断资产阶级、民族资产阶级、小资产阶级等,具有不同资本收入和劳动收入比率的区分。无产阶级内部也是有区分的。)
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2014-4-30 06:05:22
曹国奇 发表于 2014-4-29 11:43
马克思知道这个问题,所以又定义雇佣7个以下的工人算无产阶级,雇佣7个人以上的工人算资本家。
马克思什么时候说的七个啊?是后人说的吧?
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2014-4-30 06:07:11
忠魂 发表于 2014-4-29 16:14
再少也不是无。——
但你要明白,这并不是“夸大一部分人与另一部分人的区别”。
吧少说成是无,这不是夸大是什么?
无和有才是巨大的区别。
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2014-4-30 12:08:53
mkszyz 发表于 2014-4-30 06:07
吧少说成是无,这不是夸大是什么?
无和有才是巨大的区别。
把少说成是无,这不是夸大是什么?——在数学中,零就是无限小。(换句话说,足够小就是无了。)你认为是夸大吗?

无和有才是巨大的区别。
——足够规范事物自身的差别,就是“巨大的区别”了。

你对世界的理解是很机械的。事物总是在运动,有和无是相互规定并且相互转化的。(传统而言,所谓“有中有无,无中生有”);没有绝对的“无”,也没有绝对的“有”;没有永恒的“无”,也没有永恒的“有”。当足够引起质变的一个事物形成了,就能够独立于形成它的事物之中,此时就能够被称为“有”了。
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2014-4-30 22:20:42
忠魂 发表于 2014-4-30 12:08
把少说成是无,这不是夸大是什么?——在数学中,零就是无限小。(换句话说,足够小就是无了。)你认为是 ...
你真是没学过高等数学吧,无穷小量是零吗?
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2014-5-1 09:45:06
mkszyz 发表于 2014-4-30 22:20
你真是没学过高等数学吧,无穷小量是零吗?
是您没学好“高等数学”吧。
——再学学:
http://baike.baidu.com/link?url= ... Hec5GdNc7mq7nfF0_la

注意:2、零可以作为无穷小量的唯一一个常量。


关于这个:您让我想起古希腊哲学家的“兔子永远追不上乌龟”的故事。见:
http://www.chinaso.com/search/pa ... A%E4%B9%8C%E9%BE%9F

假设乌龟和兔子相距一段距离,兔子在A点,乌龟在B点,同时出发兔子追乌龟,当兔子到达B点时,乌龟到达C点;兔子到达C点时,乌龟到达D点。以此类推:兔子永远追不上乌龟。事实上,兔子可以追上乌龟。
二者的距离可以无限趋近于0,而不能达到--按悖论的说法,可是那个极限值是可以求出的,但超过了那个极限值,量变便产生了质变,兔子便超过了乌龟.而悖论本身只是针对极限值之前的物理过程分析的。

这个故事也说明,“无和有”的区别并不见得比“很小的有和很多的有”差别更大。


当然,如果您执着地坚持,您也可将“无产阶级”称为“拥有无穷小生产资料的阶级”;也许这样,您就不会认为是“夸大区别”了。可是马克思就是以“无产阶级”来称呼“拥有无穷小生产资料的阶级”的,这样改换名词,有什么意义?

马克思当然知道,工人也有一点点费劳动收入(比如老百姓存银行的利息);他同样知道,资本家也有劳动收入(比如他参加管理、进行投资)。但这不影响工人与资本家的重大区别;那就是工人的收入远远低于资本家;资本家占有了社会生产成果的绝大部分。

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2014-5-1 14:01:22
忠魂 发表于 2014-5-1 09:45
是您没学好“高等数学”吧。
——再学学:
http://baike.baidu.com/link?url=IZbENvjTUfcmZFbmU3IxbcOq ...
糊涂人。
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2014-5-22 20:10:04
相对而言 无产阶级少了
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