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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-28 22:14:53
经济史外行 发表于 2014-4-28 21:56
还不要说,

作为研究者,要想搞出点真正科学的东西,
外行兄,你都懂些啥啊?有很多成就了吧?多给予大家以指教哈.
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2014-4-28 22:15:37
qi509 发表于 2014-4-28 21:53
不是我厉害,是谁都无法按照马克思的论断解释现实社会。
小弟弟,你更厉害了.
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2014-4-29 10:11:26
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2014-4-29 14:29:42
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2014-4-29 14:36:22
经济史外行 发表于 2014-4-29 14:29
按照生产力、生产关系……这一套概念,

连“分工”究竟属于生产力还是属于生产关系也无法界定。
对于经济史,如果这也外行,那就没有内行了。
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2014-4-29 14:41:22
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2014-4-29 15:01:35
史观,又可分为决定论史观,以及非决定论史观。能够加以区分的都无一外行。
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2014-4-29 15:37:19
经济史外行 发表于 2014-4-29 14:41
在下愚笨,

还真是理解不了求知兄的指教呢!
人类思想史上一个最为重大的转折就发生在二十世纪。这一转折就是从对绝对真理以及各种决定论的普遍至信,到对其根本性的质疑和警惕。对于经济史也好,物理史也好,稍知这一转折的都无一落后,也无一外行。比如说,稍知经典物理与现代物理的根本区别,那都无一落后,也无一外行。
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2014-4-29 23:49:25
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2014-5-22 23:58:43
有道理
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2014-6-27 00:41:25
1,科学技术是生产力。

一,搬砖,也是科技,只是简单低级。
二,设想,有高科技,可以改变粒子的构成,则人类可以拥有非常多的食品,各种食品。就能解决吃饭问题了。


2,生产力,有主体。
就是人。


3,主体是在一定人际关系下,组织起来的,合作起来的。

换言之,人类如何组织起来,如何合作起来,就是生产力!

4,那么,经济基础,上层建筑,是主要的人际关系。
所以,必须搞好经济基础,上层建筑。

腐败必然挨打。
正派自然强盛。



5,那么,搞好了经济基础,上层建筑,那就是发展了生产力。

生产力,决定生产关系。经济基础,决定上层建筑。
------这里是历史的决定。
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2014-10-13 00:54:01
生产力,不是指机器,也不是指科技。而是指,社会人群所具有的发现问题、解决问题之能力,是指社会人群的组织管理能力,是指一定人际关系下,社会人群所具有的掌握利用自然的能力。


强国必先强人,治国必先治吏,法治是第一要务必,是至高无上的硬道理。


发展生产力,必须发展人,发展一切人。

大力发展生产力,必须发展生产的主体,劳动的群体。

极大发展生产力,就是发展劳动人民的实力。


尊重人,才是尊重人才。

尊重一切人,才能尊重人才。
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2014-10-13 01:01:14
邓主席指出:

“社会主义的本质,是解放生产力,发展生产力,消灭剥削,消除两极分化,最终达到共同富裕。

“搞社会主义,一定要使生产力发达,贫穷不是社会主义,我们坚持社会主义,要建设对资本主义具有优越性的社会主义,首先必须摆脱贫穷。”


邓主席说的很好,虽然有很多错误。说得很好。



发展生产力,就是发展劳动者的权益和实力,就是发展劳动者群体的群策群力能力。

按劳分配,即社会主义,就是让劳动者享有自己的自身的劳动,分享或享有资本利润,让劳动者先富起来,实现最广大的共同富裕。

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2015-9-28 02:38:48
informatin010 发表于 2014-4-28 13:51
如果电池打火,启动了发动机,而发动机又给电池充电,而电池继续持续打火,而发动机继续运转、充电,这又 ...
这个例子是错误的,你这个是第二类永动机了。
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2015-9-28 02:43:25
无知求知 发表于 2014-4-28 14:29
“互相决定”,哈哈哈!!!很有趣的比喻!其实我们中华先哲早在两千多年前就已经解决这一问题了。只不过 ...
马克思是德国人,先了解清楚再嘲笑人比较好。
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2015-9-28 02:43:31
无知求知 发表于 2014-4-28 14:29
“互相决定”,哈哈哈!!!很有趣的比喻!其实我们中华先哲早在两千多年前就已经解决这一问题了。只不过 ...
马克思是德国人,先了解清楚再嘲笑人比较好。
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2015-9-28 12:55:34
Yugoslav 发表于 2015-9-28 02:43
马克思是德国人,先了解清楚再嘲笑人比较好。
我读过《德意志意识形态》,因此我多少也了解德国人。他们的“一般人”往往就指“宗教人”。宗教人都无力解决先鸡先蛋之争的问题,无力解决唯物唯心之争的问题。就这一点而言,中华人有资格嘲笑他们。但我前帖还不是嘲笑,而是事实陈述。
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2015-9-28 16:20:36
无知求知 发表于 2015-9-28 12:55
我读过《德意志意识形态》,因此我多少也了解德国人。他们的“一般人”往往就指“宗教人”。宗教人都无力 ...
我指出马克思是德国人,针对的是“俄罗斯是个历史上对人类智慧最没有贡献的大民族,“辩证唯物主义和历史唯物主义”正是从这个哲学沙漠中引进来的。”你这句话。无论一个民族如何,跟这个民族的作者的著作是否成功是没有关系的。至少马克思的著作目前是没人会轻视他的。
而对于鸡和蛋哪个先的问题,虽然我不研究哲学,但是我觉得,这个问题讨论的切入点本身就有问题,如果你从时间的某个片段开始讨论,那的确是一个循环,既可以是鸡也可以是蛋,但如果你追究到它的一个起源,那必然只可能是鸡或者是蛋,究竟是哪个,这个要等待以后的科学论证。如果孤立或片面地讨论这类问题,而不尊重现实的科学论据,就会出现之前某楼的拿出永动机的例子,依据本身就是错误的,得出的结论自然无法让人信服。
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2015-9-28 17:15:18
Yugoslav 发表于 2015-9-28 16:20
我指出马克思是德国人,针对的是“俄罗斯是个历史上对人类智慧最没有贡献的大民族,“辩证唯物主义和历史 ...
民族意识形态与民族哲人的智慧程度居然没有关系?!照你的说法,《德意志意识形态》根本就不必有那么一大堆与民族意识形态没有关系的话为前置话题了。
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2015-9-28 18:13:29
无知求知 发表于 2015-9-28 17:15
民族意识形态与民族哲人的智慧程度居然没有关系?!照你的说法,《德意志意识形态》根本就不必有那么一大 ...
就像你现在学各国理论一样,马克思就不能学别过理论么?这点我不想发表过多看法,因为我没研究过。我只是指出你之前帖子中的错误,马克思不是俄罗斯人。另外对于嘲笑那句话,我收回,我把你和前面的那几位嘲笑lz的人弄混了。
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2015-9-28 18:59:42
Yugoslav 发表于 2015-9-28 18:13
就像你现在学各国理论一样,马克思就不能学别过理论么?这点我不想发表过多看法,因为我没研究过。我只是 ...
马克思自己都已经交代过了,他的哲学思想来自黑格尔。18~19世纪是绝对真理及决定论思想占绝对优势的时代,而相对真理及非决定论的思想要到20世纪初才开始逐渐抬头。马克思受所处时代的局限,他也许没有机会接触到除黑格尔以外的其他哲学思想。

俄罗斯这个大民族历史上最欠缺的就是具有相当影响力的哲人,因此他们从德国引进马克思主义也并不奇怪。但中国就不同了。古中华哲人李耳所留下的文字证据告诉我们,相对真理及非决定论的思想早在先秦时代就已经产生了。这很可能就是导致如此中华意识形态(包容意识形态)的重要成因。西方意识形态与中华意识形态不同,西方意识形态是的排他意识形态。这种意识形态不是信仰斗争就是种族斗争,不是种族斗争就是阶级斗争。总之就是斗争,总之就是排他。马克思主义也不例外。
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2017-11-30 18:06:02
生产力,就是人类社会的生产力,这主要是人类与自然的交往活动。
生产力,就是人类与自然交往活动当中,人类本身的发现解决问题的能力,人类自身的组织管理能力。
生产力,就是人类社会已经生产出来的那些产品,和可以生产出来的那些产品。

生产关系,就是人类社会的生产活动当中,人与人之间的交往活动,
生产关系,其中主要的内容是,生产资料的占有方式,劳动成果的分配方式。

生产力决定生产关系,就是说:
人类社会生产当中,人类与自然交往活动的水平规模,人类本身发现解决问题的能力,人类自身的组织管理能力,
决定了,
人类社会生产当中,人与人之间交往活动的所有可能性。


经济基础,是人类社会生产当中的生产关系,是人类与自然交往活动中的生产关系,
经济基础,是主要生产关系和次要生产关系的总和,是人类社会生产当中人与人的人际的一切交往活动。

上层建筑,是人类社会生产活动(生产力活动和生产关系活动)之外的,其他社会活动及其方式。
这例如是,文化生活,政治生活,宗教生活,法律生活,道德、伦理、习俗等等,等等等。

经济基础决定上层建筑,就是说:
人类社会生产方式,特别是其中的生产关系方式,决定了,其他社会生活方式的所有可能性。
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2018-4-3 18:57:59
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2018-4-3 19:01:25
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2018-4-3 21:23:31
qi509 发表于 2018-4-3 18:27
“生产力决定生产关系,生产关系又反过来影响(推动或阻碍)生产力的发展;”————这句话对吗?
这句话对。


生产力的主体,是劳动者。
生产关系的主体,是劳动者和资本家等等。
生产力、生产关系统一于人,都是人的交往活动,与自然的交往活动,与他人的交往活动,等等。

生产力决定生产关系,就是说,人与自然的交往活动,决定人与人的交往活动。
而人与人之间的交往,是人类社会中的各种各样的人际交往活动,
其中,例如劳资之间的交往等等,这些特定的人际关系,属于生产关系,叫做生产关系。

生产关系又反过来影响生产力,这个意思是:
由于,生产力的主体是劳动者,而劳动者又是与他人交往着的劳动者,是人与人关系当中的劳动者,
所以,人与人关系当中的劳动者,作为生产力主体,是决定生产力的,而生产力又决定了生产关系,
所以,人与人关系当中的劳动者,作为人际交往中的生产力主体,又是受生产关系影响的。
总之,生产关系影响的是劳动者,劳动者又是生产力主体,生产力主体又决定生产力,生产力又决定生产关系。

亦即,生产力决定生产关系,生产关系影响生产力的主体。
那么,劳动者这个生产力主体,决定生产力,又受生产关系的影响。
那么,好的生产关系之好的影响下,同一的劳动者,更能决定生产力。
总之,想要革新生产力,就要革新生产力主体。想要革新生产力主体,就要革新生产关系。
而这,统一于能动的人,服从生产力决定生产关系这个原理,建立在全人类全世界的社会历史的基础上面。
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2018-4-19 07:49:40
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2018-4-19 07:53:10
生产力决定生产关系,
就是说,人与自然的交往过程、交往结果,决定着社会交往的内容,
就是说,社会的财富创造水平,决定着社会生活、社会关系的所有的可能性、可行性。
就是说,人类面对自然的组织管理能力,对于自然物品人工物品的驾驭使用能力,决定着所有的人际交往的模式。

生产关系,作用于生产力主体。
生产力主体,作用于生产力。
生产力,作用于生产关系。
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