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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-5-6 18:54:35
infrmation010 发表于 2014-5-6 18:43
企业都亏损了,还补什么补?一律开除!

不破产,不失业,谁好好去搞按劳分配啊。
你不是要分配“利润”吗?怎么回见了?
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2014-5-6 18:56:10
infrmation010 发表于 2014-5-6 18:39
抢夺诈骗国有资产,那并不是由于方案容易简单,而是由于利益。
强拆,杀人放火,是小事吗,是方便的事吗 ...
你扯远了。这个世界就等你拿出“按劳分配”的方案呢?
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2014-5-7 11:37:32
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2014-5-7 12:39:50
qi509 发表于 2014-5-6 16:16
所以,全民分红那就不是什么“按劳分配”了。按劳分配纯粹是自欺欺人。
按劳分配在纯公有制经济条件下是具有可行性的,但在存在多种所有制经济的社会主义市场经济条件下,难以操作,至少目前的操作是有问题的。
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2014-5-7 12:51:11
infrmation010 发表于 2014-5-6 18:28
按资分配,就是只发工资。
按劳分配,就是发工资,并且发利润。
你想过这个问题没?同样作为全民所有制的所有者,为什么国有企业员工可以获得利润,而私营企业员工得不到利润?这不就是等于一部分人侵害另一部分人的利益吗?
就是从市场经济的角度来考虑也是有问题的。国有企业员工按劳分配,企业利润如何核算?国有企业和私营企业之间的竞争如何具有公平性?劳动力市场严重分化,造成的走后门、找关系、寻租问题符合市场经济原则吗?
一句话:社会主义市场经济条件下,按劳分配难以操作。
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2014-5-7 14:05:00
goolever 发表于 2014-5-7 12:39
按劳分配在纯公有制经济条件下是具有可行性的,但在存在多种所有制经济的社会主义市场经济条件下,难以操 ...
怎么个可行?共产国际那么多国家怎么都没有?
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2014-5-7 14:13:24
informati0n010 发表于 2014-5-7 11:37
有关系啊。

现在,中国上层就是不爱搞按劳分配,所以呢,表现在理论上实践上,都会有天大难题,无解。 ...
“现在,中国上层就是不爱搞按劳分配,所以呢,表现在理论上实践上”————不搞按劳分配就强拆、杀人放火?搞铁的工资制就强拆,杀人放火?
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2014-5-7 17:35:50
information010 发表于 2014-5-7 17:25
小弟弟,你别问我啊,你问中国上层去。
即便他想搞“按劳分配”怎么搞?我不是说了吗?就等你拿出可行性方案呢?你倒是给出的方案呀!?
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2014-5-7 17:38:35
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2014-5-7 17:42:04
information010 发表于 2014-5-7 17:38
小弟弟,大哥早就告诉你很多遍了.
你这就不讲理了。看看这个帖子的题目!?


中国ZF倒是想搞“按劳分配”呢,有“按劳分配”有方案吗?有可行性吗?
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2014-5-7 17:53:55
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2014-5-8 12:35:27
infrmation010 发表于 2014-5-7 13:07
因为一个是公有企业,另一个是私有企业。就这么简单。

对私有企业,不能强制让他们的职工享受利润,这 ...
你也知道强制让私营企业职工获得利润是非法的啊,那国有资产的收益让一小部分人获取(国有企业就业员工不足30%),你就不认为这是非法吗?
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2014-5-8 12:40:58
infrmation010 发表于 2014-5-7 13:08
这种问题,任何一个会计师,都能够告诉你。去问吧。
国有企业利润核算,牵扯到国有经济在市场经济竞争中的作用。你不知道可以,但探讨按劳分配问题你也不能不去关注。
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2014-5-8 12:53:50
infrmation010 发表于 2014-5-7 13:11
1、谁告诉你,全人类应当公平的?!

2、公有企业搞按劳分配,私有企业搞按资分配,都是天经地义的!
1、因为这种国有企业和私营企业分配方式的不公平带来的影响巨大,绝大部分劳动者受到不公正待遇,你觉得这是一句“全人类不应当公平”所能够推脱的吗?
2、你有点教条主义了,谁告诉你“公有企业搞按劳分配,私有企业搞按资分配,都是天经地义的!”?
3、造你的理解,目前存在的大量的混合所有制,怎么办?这些企业的利润是分给劳动者呢?是分给哪部分劳动者呢?你对现实了解吗?
4、现实中可不是由于国有企业职工工资高,导致企业竞争力强的啊,相反,对企业来说,工资成本低反而是提高竞争优势的重要方面。
5、对你无语...
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2014-5-8 12:57:29
infrmation010 发表于 2014-5-7 13:13
任何问题都不是问题。
中国有5000万人,完全能够良好解决你所想到和你所想不到的全部问题。
还是那句话:社会主义市场经济条件下,不管从理论上还是实践中,按劳分配还真的说不过去。至少从你的论证上我根本看不出一点有力的东西。
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2014-5-8 13:01:40
qi509 发表于 2014-5-7 14:05
怎么个可行?共产国际那么多国家怎么都没有?
计划经济时期,总体上来说还是趋近于马克思所设想的按劳分配的,因为当时绝大部分人都是公有制经济下的劳动者阶级,按劳分配具有可行性。当然,那时的按劳分配也是不彻底的,如社会不能完全评估出劳动者在各行业各企业所提供的劳动数量和质量的准确值,因此,还是一种简单的、趋于平均主义的分配方式。
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2014-5-8 15:16:40
goolever 发表于 2014-5-8 13:01
计划经济时期,总体上来说还是趋近于马克思所设想的按劳分配的,因为当时绝大部分人都是公有制经济下的劳 ...
怎么个:“按劳分配具有可行性。”?

工人工资8级制,干部23级制?世界哪个国家没有工资差别?
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2014-5-8 16:24:17
qi509 发表于 2014-5-8 15:16
怎么个:“按劳分配具有可行性。”?

工人工资8级制,干部23级制?世界哪个国家没有工资差别?
难道有工资等级就不能是按劳分配吗?那你觉得什么才是按劳分配?
理论上按照劳动者提供的劳动数量和质量进行分配的按劳分配,在实践中会遇到难以测算和评估的问题,所以我们以前采取的只能是按照工种和工龄来区分劳动数量和质量,这能否定不是按劳分配吗?
按劳分配的本质是劳动者获得他所创造的价值,包括补偿劳动力再生产的价值和剩余价值。它和私有制条件下的工资是存在本质区别的。
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2014-5-8 17:20:44
goolever 发表于 2014-5-8 16:24
难道有工资等级就不能是按劳分配吗?那你觉得什么才是按劳分配?
理论上按照劳动者提供的劳动数量和质量 ...
”难道有工资等级就不能是按劳分配吗?那你觉得什么才是按劳分配?“——————你这话极对。自古就有按劳分配之事。最明显的是:计件制、计时制和工资等级制。但,那些马克思主义者却认为这些按劳分配是带有剥削性质的,非要整出个社会主义的“按劳分配”。这就是我说的:到现在也没弄出个子丑寅卯。
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2014-5-8 18:23:19
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2014-5-8 18:24:03
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