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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-5-22 17:12:35
黑色清道夫 发表于 2014-5-16 18:33
恕我直言,是你水平低。曹国奇从来就没捍卫过马克思经济学,你的水平是看不出来的。
那标题就改为“曹国奇的水平为什么那么低?”
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2014-5-22 17:14:54
fujo11 发表于 2014-5-16 16:15
我发现,自从你进到“节约劳动”这个套子里以后,就再也没有出来;
我左看、右看、上看、下看,“节约劳 ...
这是因为“交换能够节约劳动”是真理,没有必要出来。

我的《资本异论》讨论的事情多了去了,不完全是交换节约劳动。
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2014-5-22 17:30:27
clm0600 发表于 2014-5-16 09:24
“只有生产率高于别的竞争者,你才会有利润,这才是利润的真正来源。”
照你的逻辑这也不是利润的来源 ...
“生产者连消费者都竞争不过,那还叫生产者?你的脑子已经乱了。”


这是按照你的逻辑推论出来的结果。所以,脑子乱掉的人是你。
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2014-5-22 17:33:15
clm0600 发表于 2014-5-16 09:22
“与其他竞争者的劳动生产率差距,才是利润的来源。”
那只有一个生产者、没有竞争者时呢?
那消费者的 ...
“消费者本身就在和生产者竞争。消费者,永远是卖家的一个竞争者,哪怕他竞争实力可能很弱。所以,我说的“与其他竞争者的劳动生产率差距,才是利润的来源。”这不仅适用于竞争条件,也适用于“一个”生产者的条件。”


如果你把消费者视为生产者、竞争者,那你的观点是能够成立的。

不过这样表述起来可能会乱套,我个人不主张使用这种表述。


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2014-5-22 17:35:59
clm0600 发表于 2014-5-16 09:14
“交换的本质动机是节约劳动”,这是最初的推导结果,后面延伸到“交换的本质动机是减少获取物品所需付出 ...
“就是说最初的结果错了,对吧,哈哈。”


最初的结果没有错。“交换的本质动机是节约劳动”是具体的情况。“交换的本质动机是减少成本”是指一般性的规律。

理论推导当然有个过程,从具体到一般。斯密和马克思不也都这样?西方经济学家也这样。
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2014-5-23 09:41:18
clm0600 发表于 2014-5-23 08:24
“生产者连消费者都竞争不过,那还叫生产者?你的脑子已经乱了。”
这是按照你的逻辑推论出来的结果。所 ...
“是你说的,所有生产者的生产效率都不如消费者。”


我在哪里说的?
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2014-5-23 09:42:00
clm0600 发表于 2014-5-23 08:26
这不是具体和一般的关系,这两个结论是矛盾的。
付出劳动和付出代价,是矛盾的吗?
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2014-5-23 09:43:19
clm0600 发表于 2014-5-23 08:30
如果你把消费者视为生产者、竞争者,那你的观点是能够成立的。
不过这样表述起来可能会乱套,我个人不主 ...
“你只考虑了消费者,完全没有考虑消费者之外的竞争者的因素。”


这也是具体和一般的关系。

唉,你果然不会分析问题。
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2014-5-23 11:18:14
clm0600 发表于 2014-5-23 10:57
“是你说的,所有生产者的生产效率都不如消费者。”
我在哪里说的?
---------
“这是你例举的一种情况”


生产者的劳动生产率可能出现低于消费者的情况,此时消费者选择自制。

但这不是“所有生产者的生产效率都不如消费者”。
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2014-5-23 12:03:27
clm0600 发表于 2014-5-23 11:55
生产者的劳动生产率可能出现低于消费者的情况,此时消费者选择自制。
但这不是“所有生产者的生产效率都 ...
我说“如果所有的生产者劳动生产率都低于消费者,生产者就没有利润”,就等于我说“所有生产者的生产效率都不如消费者”?

你的语文果然不及格啊!

我说“如果地球是方的”就等于我说“地球是方的”?
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2014-5-23 13:32:38
clm0600 发表于 2014-5-23 12:47
我说“如果所有的生产者劳动生产率都低于消费者,生产者就没有利润”,就等于我说“所有生产者的生产效率 ...
“同理,“如果所有的生产者劳动生产率都低于消费者”,提出这种假设的人,脑子肯定已经乱了。”


把“如果所有的生产者劳动生产率都低于消费者”歪曲成“所有的生产者劳动生产率都低于消费者”的人,是良心坏了。
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