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2014-5-14 13:49:08
clm0600 发表于 2014-5-14 13:37
你“解决”的问题,根本不是问题。
既然不是问题,解释交换比例怎么就有问题呢?
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2014-5-14 13:49:32
clm0600 发表于 2014-5-14 13:37
你“解决”的问题,根本不是问题。
既然不是问题,解释交换比例怎么就有问题呢?
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2014-5-14 13:50:28
clm0600 发表于 2014-5-14 13:37
你“解决”的问题,根本不是问题。
既然不是问题,解释交换比例怎么就有问题呢?

不好意思,手机信号不好,发重。
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2014-5-14 14:00:26
pengleigz 发表于 2014-5-14 13:46
每增加单位时间准确的说法是最后一单位时间。其他无异议。
这不就是你在无意之中给自己下了一个:“主体认为自己愿意耗费自己的多少时间去生产某种产品,那么,这个时间就是对应生产出来的产品的价格(效用价值的体现)”这个设定吗?
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2014-5-14 15:07:48
林汉扬 发表于 2014-5-14 14:00
这不就是你在无意之中给自己下了一个:“主体认为自己愿意耗费自己的多少时间去生产某种产品,那么,这个 ...
不是。主体追求生产率最大化。
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2014-5-14 15:09:49
clm0600 发表于 2014-5-14 14:28
我已经给你理清楚了,你就是超级劳动价值论,劳动时间决定了价格,决定了边际效用,原始社会单人版。
劳动时间不决定价格。
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2014-5-14 15:10:08
clm0600 发表于 2014-5-14 14:28
我已经给你理清楚了,你就是超级劳动价值论,劳动时间决定了价格,决定了边际效用,原始社会单人版。
劳动时间不决定价格。
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2014-5-14 15:10:35
clm0600 发表于 2014-5-14 14:28
我已经给你理清楚了,你就是超级劳动价值论,劳动时间决定了价格,决定了边际效用,原始社会单人版。
劳动时间不决定价格。
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2014-5-14 15:14:28
clm0600 发表于 2014-5-14 14:33
你没有解释交换比例的问题呀,你是假设了交换比例,然后去弄其他问题去了。
对,这里没有讨论交换比例。
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2014-5-14 15:51:48
clm0600 发表于 2014-5-14 15:22
某个人猎取一头鹿的时间等于他捕获两只海狸的时间(生产单位产品所需要的时间之比为2:1),那么“一个人 ...
劳动时间决定价值。劳动论这样,效用论也这样。
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2014-5-14 15:53:07
clm0600 发表于 2014-5-14 15:26
你讨论了,一头鹿换两只海狸,这不就是交换比例?

但你后来把价格的决定问题交给一个神秘的地方,莫名 ...
这里没有讨论交换比例如何形成。
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2014-5-14 18:42:13
"某个人猎取一头鹿的时间等于他捕获两只海狸的时间,那么“一个人的交换”的意思就是,他要获取一头鹿就相当于他用两头海狸去交换。"

同等的时间,可以猎取一头鹿,也可以猎取两只海狸。此例明明是“抉择”的概念,也或者是“等效”的概念,居然被偷换成了“交换”的概念。
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2014-5-14 20:58:45
clm0600 发表于 2014-5-14 15:22
某个人猎取一头鹿的时间等于他捕获两只海狸的时间(生产单位产品所需要的时间之比为2:1),那么“一个人 ...
不是。你为什么就不能反过来理解呢?为什么就不能理解为价格决定劳动时间呢?
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2014-5-14 21:00:00
clm0600 发表于 2014-5-14 16:54
某个人猎取一头鹿的时间等于他捕获两只海狸的时间(生产单位产品所需要的时间之比为2:1),那么“一个人 ...
这里根本不涉及交换比例如何形成。
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2014-5-14 21:01:40
无知求知 发表于 2014-5-14 18:42
"某个人猎取一头鹿的时间等于他捕获两只海狸的时间,那么“一个人的交换”的意思就是,他要获取一头鹿就相当 ...
如果说成机会成本,能理解吗?
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2014-5-14 21:04:03
clm0600 发表于 2014-5-14 16:57
劳动时间决定价值。劳动论这样,效用论也这样。
-----------
在你说这句话之前,你要先说清楚啥叫价值? ...
从劳动论来说,一物的价值就是取得该物所耗费的劳动时间。
效用论的价值就是等边际时物的边际效用。
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2014-5-14 21:09:10
这样吧,为了,理解你的理论,请p兄弟通过这个题目解答一下如何?比方说,某个人有a、b、c。。。。。。n种需求,他对于它们的需求量是aQ、bQ、cQ。。。。。。nQ,假设,他如果用时间T(这个时间可以看作为他的寿命长度)去生产它们,达到的产量分别是Aq、Bq、Cq。。。。。。Nq,这些物品需求的重要性顺序是:a>b>c>。。。。。。>n,为了避免问题复杂化可以把物品的保质期忽略不计,同时这些物品的生产不能交叉进行,即用时间T一部分去生产a就不能生产其它物品,求这个人如何生产和消费以及分配劳动生产时间才能达到效用最大化(这个过程其实也是时间、物品资源的利用最大化)?
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2014-5-14 21:12:05
pengleigz 发表于 2014-5-14 21:01
如果说成机会成本,能理解吗?
也可以凸显出“时间成本”这一概念。但仍然看不到“交换”概念的影子。“时间成本”对于个人而言也只能引出抉择的概念。
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2014-5-14 22:34:27
“交换”,必须有交换的对象及用以交换的事物。这两个条件欠缺任何一个都不会有“交换”的概念。
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2014-5-14 23:52:21
林汉扬 发表于 2014-5-14 21:09
这样吧,为了,理解你的理论,请p兄弟通过这个题目解答一下如何?比方说,某个人有a、b、c。。。。。。n种需 ...
Aq、Bq。。。。。。边际效用相等。
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2014-5-14 23:56:40
clm0600 发表于 2014-5-14 22:32
不是。你为什么就不能反过来理解呢?为什么就不能理解为价格决定劳动时间呢?
---------
当然不可能了, ...
对了,劳动生产率决定了劳动时间。进一步说,生产率决定价值。
在市场上,交换来的产品生产率又如何确定?
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2014-5-15 00:00:01
clm0600 发表于 2014-5-14 22:34
这里根本不涉及交换比例如何形成。
-------
这正是在说交换比例是如何形成的。
这里只说明,交换比例等于生产率之比的倒数。
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2014-5-15 00:02:37
clm0600 发表于 2014-5-14 22:43
从劳动论来说,一物的价值就是取得该物所耗费的劳动时间。
效用论的价值就是等边际时物的边际效用。
-- ...
不然。我的帖子的意思是说,生产率决定了劳动论的价值,也决定了效用论的价值。劳动论不是效用论的本源,效用论也不是劳动论的本源,它们是硬币的两面。
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2014-5-15 09:27:23
pengleigz 发表于 2014-5-14 23:52
Aq、Bq。。。。。。边际效用相等。
有没有数学关系式?
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2014-5-15 10:38:43
林汉扬 发表于 2014-5-15 09:27
有没有数学关系式?
当然有。已经说得很清楚了,单位时间得到的物品的边际效用相等。
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2014-5-15 10:41:29
clm0600 发表于 2014-5-15 09:46
不然。我的帖子的意思是说,生产率决定了劳动论的价值,也决定了效用论的价值。劳动论不是效用论的本源 ...
表述不准确。修正一下:生产率决定价值,劳动论这样,效用论也这样。
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2014-5-15 11:08:00
pengleigz 发表于 2014-5-15 10:38
当然有。已经说得很清楚了,单位时间得到的物品的边际效用相等。
你是否考虑到主体对于产品的需求量以及需求重要性顺序?
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2014-5-15 15:37:32
林汉扬 发表于 2014-5-15 11:08
你是否考虑到主体对于产品的需求量以及需求重要性顺序?
考虑。
但在生产率决定价值这个问题上,需求重要性只体现在需要和不需要的区别。
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2014-5-15 15:38:38
clm0600 发表于 2014-5-15 10:57
哈哈,修正也没用啊,
生产率、和生产单位产品所需的劳动时间,和单位时间所能生产的产品数量,这其实都 ...
生产率和劳动时间是一样吗?生产率决定劳动时间,反过来,劳动时间能决定生产率吗?
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2014-5-15 16:11:50
clm0600 发表于 2014-5-15 16:00
一回事,没有什么决定关系。

劳动生产率(Labor Productivity)劳动者生产某种产品的劳动效率。劳动生产 ...
其间的区别如此之大,还用我说吗?生产一物的劳动时间是由其生产率决定的。这没有疑议。但能反过来说吗?
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