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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2014-5-24 09:01:31
扫地扫得不好的说,扫地是个P;盖楼盖得不好的说,盖楼是个P;当官当得不好的说,当官是个P;搞学术搞得不好的说,学术是个P。各行各业都有自己的贡献,但是重大的进步,靠的是各个行业的精英。

还有,行业之间是有差别的:蒸包子蒸出国际水平,也不可能强国;但是知识分子要是到了国际水平,贡献是巨大的
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2014-5-24 09:06:47
Cantorin 发表于 2014-5-24 09:00
这个民族总体上还是愚昧反智的,导致知识分子不受尊重(事实上,中国历史上的知识分子从来就没有受到过尊 ...
同意,论题毫无讨论必要
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2014-5-24 09:20:31
看你如何定义进步了
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2014-5-24 09:23:11
说实话,不敢苟同
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2014-5-24 09:38:55
楼主需要把知识分子和文人区别开来,准确的说,中国的进步不是靠文人,但的确知识分子还是有作用的
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2014-5-24 09:39:13
非常好的东西,目前正在学习当中
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2014-5-24 09:47:04
如果没有知识分子,哪来的科技,拿来的进步
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2014-5-24 10:02:30
楼主是?
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2014-5-24 10:02:39
民国之前,中国就没进步好吗?不过是推倒重来的简单重复。民国之后,中国的所谓“进步“实质上是世界尤其是西方进步力量的带动下被动前行。这也可以称为进步的话,那么即使不存在所谓的知识分子,我想中国也会这样的。
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2014-5-24 10:06:08
问题的本质在于用知识和用人的环境,你尊重知识,知识才会尊重你。啥事情都不能一概而论。外国的进步靠制度环境,中国的进步靠政治和主政者个人能力,不好说
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2014-5-24 10:10:32
这真是一个让人悲伤和泄气的社会。严格意义上来说,我们现在哪里还有什么知识分子呢?

“为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平”大概都没有多少自称为知识分子的人念想过吧。。。

不得不承认凯恩斯有一句话很对:“经济学家和政治家哲学家的思想,不管是对的还是错的,都比我们想的要深远。事实上这个世界是被其他少数人统治,务实的人以为自己不受到任何知识分子的影响,往往成为已故经济学家的奴隶。”这句话对任何人都成立吧,包括凯恩斯本人。
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2014-5-24 10:12:16
Cantorin 发表于 2014-5-24 08:53
“从现实来看,重大的科技事业,并不是知识分子搞的,而是国家搞的。”
弱弱地问一下:这个名叫“国家” ...
赞。。。
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2014-5-24 10:13:00
写写论文、做做课题就成知识分子了,请不要再侮辱彼此了。
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2014-5-24 10:13:08
楼主的观点有点偏激,咱要客观的看待问题,不能一棒子打死。
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2014-5-24 10:25:45
中国发展的智囊团哪个不是知识分子?
厉以宁,林毅夫对中国经济发展没有贡献?
钱颖一、周恒甫、田国强、洪永淼回国相继发展了清华、武大、上财、厦大的学术事业,怎么没有贡献?
王沪宁作为中央智囊,复旦大学教授,怎么没有贡献了?
lz你自己别不认真,瞎掰掰
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2014-5-24 10:28:09
载人航天、卫星通讯、自主创新,生物制药哪个不是靠知识分子搞起来的?只是项目太大,需要动员国家力量罢了。
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2014-5-24 10:30:58
结论有待商榷
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2014-5-24 10:31:41
搞科学技术的知识分子有些还是很起作用的,楼主过于偏激
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2014-5-24 10:33:41
伏魔刹 发表于 2014-5-24 10:13
写写论文、做做课题就成知识分子了,请不要再侮辱彼此了。
我曾经对这个问题感兴趣,查阅了大量关于知识分子的文献,最后得出一个结论:学者的概念好界定,知识分子的概念不好界定,所以,学者是个好词,知识分子是个不好的词。
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2014-5-24 10:35:37
很惭愧,本人博士即将毕业,但仍不敢称知识分子,只能称个读书人,经济学博士。
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2014-5-24 10:52:37
呵呵 这是谁的原话来?
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2014-5-24 10:57:14
。“现实来看,重大的科技事业,并不是知识分子搞的,而是国家搞的”国家主宰者知识分子,只是分子主宰也主宰着国家?
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2014-5-24 10:57:52
一个关键问题是,中国进步了吗?
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2014-5-24 11:07:44
文革遗风
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2014-5-24 11:16:49
这样的主题如果能获赞,那真是文革的前兆。应该是中国的进步从来就不能缺知识分子。想象一下文革的情形就知道缺少知识分子的时代是什么样的,没有基础教育,高等教育,大家按照自己的意愿战天斗地,很喧嚣,很火热,但也倒退。
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2014-5-24 11:19:11
zjs123slp 发表于 2014-5-24 11:16
这样的主题如果能获赞,那真是文革的前兆。应该是中国的进步从来就不能缺知识分子。想象一下文革的情形就知 ...
你的观点我非常赞同。
我欲表达的是,依附于体制的知识分子,只能是如此的命运。
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2014-5-24 11:23:13
shiyigekeren 发表于 2014-5-24 10:35
很惭愧,本人博士即将毕业,但仍不敢称知识分子,只能称个读书人,经济学博士。
以“知识”为追求的人,才敢称知识分子。
我们今天没有知识分子,大家追求的是论文,课题。
不要跟我说,没有图纸,工人如何作业之类的话。
请问,多少图纸是我们自己搞出来的?
或者说,若有图纸,我们能工人一样作业吗?
分工不同而已。
本人想说的是,当代中国的知识分子不要过分高尚自己,不要动辄给别人扣帽子,因为,你从来不比别人高尚。
这种局面好不好?
本人以为,肯定不好。要怪除了责怪自身之外,只能怪体制。但是,我们又没有勇气去改变体制。那就谁都不要责怪了。
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2014-5-24 11:25:13
当不了流氓 发表于 2014-5-24 10:10
这真是一个让人悲伤和泄气的社会。严格意义上来说,我们现在哪里还有什么知识分子呢?

“为天地立心,为 ...
的确如此,我们也很羡慕人家为什么有这种知识分子。
我们的所谓学家,在做什么?
有朋友举到政治学家的例子,看看我们的智囊机构,怎么跟西方的比??!
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2014-5-24 11:27:47
ZH吴磊 发表于 2014-5-24 10:06
问题的本质在于用知识和用人的环境,你尊重知识,知识才会尊重你。啥事情都不能一概而论。外国的进步靠制度 ...
知识肯定是要尊重的?
但,当代中国语境下,到底什么是知识?
我们说尊重知识,尊重人才,尊重创造,尊重创新。
首先可能要搞清楚,当代中国,知识,人才,创造,创新到底是什么?

就我而言,肯定期盼这种局面的出现。
但是,事实上呢?

如果没有孙志刚,如果没有上访妈妈,如果仅仅依靠知识分子,呵呵。

知识分子只是分工,如此而已。
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2014-5-24 11:29:30
shimura 发表于 2014-5-24 09:01
扫地扫得不好的说,扫地是个P;盖楼盖得不好的说,盖楼是个P;当官当得不好的说,当官是个P;搞学术搞得不好 ...
你说的非常对。
但是,现有体制之下,知识分子到国际水平的可能性有吗?
我们需要改变的是,体制。
但是,就像 肖申克的救赎里的一个桥段一样,
我们本身都已经被体制化了。
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