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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-3 09:35:57
土灶 发表于 2014-6-3 06:42
如果承认等价交换,那么工资就可以被认为是工人的劳动价值,所以剩余价值就不存在了。马克思为了解释剩余 ...
“如果承认等价交换,那么工资就可以被认为是工人的劳动价值,所以剩余价值就不存在了。马克思为了解释剩余价值,费了很大劲,绕了很大弯子。"


马克思绕了什么弯子?
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2014-6-3 09:36:32
土灶 发表于 2014-6-3 06:42
如果承认等价交换,那么工资就可以被认为是工人的劳动价值,所以剩余价值就不存在了。马克思为了解释剩余 ...
你还是没有回答剩余价值理论的主要内容是什么?
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2014-6-3 17:03:12
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2014-6-3 20:30:25
hj58 发表于 2014-6-3 09:35
“如果承认等价交换,那么工资就可以被认为是工人的劳动价值,所以剩余价值就不存在了。马克思为了解释剩 ...
例如把资本分为不变资本和可变资本。我认为没必要这样分。
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2014-6-3 20:34:49
土灶 发表于 2014-6-3 20:30
例如把资本分为不变资本和可变资本。我认为没必要这样分。
马克思为了遵守等价交换原则,做了一个著名的判断,你居然连这个都不知道。
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2014-6-3 20:37:35
为什么一定要回答剩余价值论的内容呢?这不是大家都知道的吗?

那好, 我就回答吧。

劳动力成为商品是剩余价值产生的基本条件。货币转化为资本是劳动力转化为商品的结果。可变资本可以增大。绝对剩余价值、相对剩余价值。
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2014-6-3 20:41:40
maozedong 发表于 2014-6-3 17:03
哈哈,使用价值、价值和价格,首先都是商品的属性,不是商品,不可能三者都具备。
使用价值代表用处,但这 ...
我说的是劳动产品中,食物的作用最大。全部物品中,当然空气的作用最大,人1分钟不呼吸就得死。不过,这也得在人身体中有剩余营养的前提条件下。如果身体内毫无营养物质了,人不到1分钟也得死。所以,食物和空气的作用应该差不多大。
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2014-6-3 20:42:39
hj58 发表于 2014-6-3 20:34
马克思为了遵守等价交换原则,做了一个著名的判断,你居然连这个都不知道。
我不知道,说来我听听。
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2014-6-3 21:22:15
土灶 发表于 2014-6-3 20:42
我不知道,说来我听听。
剩余价值理论的内容是什么,你至今也没有说。
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2014-6-3 21:34:18
hj58 发表于 2014-6-3 21:22
剩余价值理论的内容是什么,你至今也没有说。
我说了,在36楼了。
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2014-6-3 21:45:43
土灶 发表于 2014-6-3 20:37
为什么一定要回答剩余价值论的内容呢?这不是大家都知道的吗?

那好, 我就回答吧。
我的意思是剩余价值理论说的是什么事情。

就好像劳动价值论说“只有劳动能够创造价值”,那么剩余价值理论说了什么呢?
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2014-6-3 22:11:47
clm0600 发表于 2014-6-3 22:01
商品是用于交换的,交换就要求等价值交换,
-----------
传统经济学认为,价值决定价格,价格是价值的体 ...
哪点自相矛盾?

商品交换,经济学理论上要求等价值交换,但是实际上做不到。实际上,价值不能决定价格,没有等价交换。我这样说不矛盾。

例如,生产传统产品的人和生产高科技产品的人,在交换时,生产传统产品的,即使想等价值交换,把对方的价格压低,但是对方不肯,你买不买拉倒。这样,生产传统产品的,不得不咬牙买。
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2014-6-3 22:13:36
hj58 发表于 2014-6-3 21:45
我的意思是剩余价值理论说的是什么事情。

就好像劳动价值论说“只有劳动能够创造价值”,那么剩余价值 ...
谁知道你想让我说哪一点的。

我就猜猜吧。剩余价值的定义:雇佣工人创造的,被资本家无偿占有的那部分价值。这个可以吗?
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2014-6-3 22:25:13
clm0600 发表于 2014-6-3 22:23
哪点自相矛盾?
商品交换,经济学理论上要求等价值交换,但是实际上做不到。实际上,价值不能决定价格, ...
那么什么样的价值能决定价格?你给价值重新下个定义。
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2014-6-4 07:44:17
clm0600 发表于 2014-6-3 22:29
什么因素能决定价格,什么就是价值。
你不会认为价格是凭空而来,没有依据吧?
我早已经说过了,供求关系决定价格。

可惜,供求关系已经有名字了,就叫供求关系,不需要你再给它改名了。
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2014-6-4 11:04:13
clm0600 发表于 2014-6-4 08:52
我早已经说过了,供求关系决定价格。
可惜,供求关系已经有名字了,就叫供求关系,不需要你再给它改名了 ...
那就请你说说什么决定价格。
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2014-6-4 11:43:23
clm0600 发表于 2014-6-4 11:28
所有权/分配权。

空气没有价格,是因为没有人享有对它的所有权而已。
什么叫“对商品的所有权/分配权大小的量化结果”?是不是所有者想卖多少就卖多少?
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2014-6-4 15:17:41
土灶 发表于 2014-6-2 18:34
贫富是用财富多少来衡量的,财富多少看起来以货币多少来衡量,实际是按价值多少来衡量的。商品交换后,谁 ...
你的意思是商品的交换从来就是不等价交换?
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2014-6-4 18:29:12
clm0600 发表于 2014-6-4 11:53
当然不是了。
要分析所有权/分配权的大小,就要分析所有权/分配权的来源和依据,根据这些依据来量化。
请举个例子
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2014-6-4 18:32:06
张明栋 发表于 2014-6-4 15:17
你的意思是商品的交换从来就是不等价交换?
对。没有等价值交换。即使有,也是极其偶然的,罕见的。两种商品交换,那么巧,正好劳动时间相等?所以,如果相等,则是很罕见的。
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2014-6-4 19:33:15
clm0600 发表于 2014-6-4 18:54
什么东西能形成对产品的分配权,这你都不知道吗?还要别人举例子?
我有点不懂。

你最好举个例子,把分配权、所有权的量化,以及它们是如何决定价格的,说清楚。
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2014-6-4 20:31:47
clm0600 发表于 2014-6-4 19:38
那么,什么东西能形成对产品的所有权/分配权,或者说所有权/分配权的来源有哪些,你总该知道吧?
如果你 ...
这些我都不懂,尤其是它们是怎么决定价格的,我更不懂。

举个例子那么难吗?
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2014-6-5 05:47:43
clm0600 发表于 2014-6-4 21:56
都不懂,那就继续不懂下去吧,何必为难自己。
你连个例子都举不出来,这说明什么?
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2014-6-5 20:16:44
clm0600 发表于 2014-6-5 08:23
这说明你基础太差,我不愿意收你为徒。
一个连例子都举不出来的老师绝对不配当老师。
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