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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-5 22:18:11
赫赫铭儿 发表于 2014-6-5 20:30
分配土地不看收获多少,而是按你能耕种多少来分配,不能占有自己无力耕种的土地。

————既然你只按 ...
既然你只按照能耕种多少土地来分配;
那陕甘宁地区的众多农民,也要到江浙地区来分配土地,……究竟对不对尼?
---------
没必要啊,自己家门口就有那么多土地,为什么跑别的地方去呢?
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2014-6-5 22:27:23
clm0600 发表于 2014-6-5 22:18
既然你只按照能耕种多少土地来分配;
那陕甘宁地区的众多农民,也要到江浙地区来分配土地,……究竟对不 ...
没必要啊,自己家门口就有那么多土地,为什么跑别的地方去呢?

陕甘宁地区的农民又不是傻子!
既然同样的劳动可以有更多的收获,他们为何不可以把江浙地区的土地据为己有,并且自己劳动尼?
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2014-6-6 12:10:28
赫赫铭儿 发表于 2014-6-5 22:27
没必要啊,自己家门口就有那么多土地,为什么跑别的地方去呢?

陕甘宁地区的农民又不是傻子!
陕甘宁地区的农民又不是傻子!
既然同样的劳动可以有更多的收获,他们为何不可以把江浙地区的土地据为己有,并且自己劳动尼?
---------
这当然是没有必要的,因为已经实行了唯劳分配,按劳分配,
只要付出了同样的劳动,收获粮食虽然不同,但分配到的粮食却可以是同样多的。

这么说吧,你家两兄弟,2亩地,一亩是肥沃的高产田,一亩是贫瘠的低产田,付出同样的耕作劳动,高产地收获2000斤,低产地收获1000斤;只要兄弟二人努力干活,就能有3000斤粮食分享,他们会抢着去种高产地而打起来吗?当然不会了。
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2014-6-6 12:18:08
赫赫铭儿 发表于 2014-6-5 22:27
没必要啊,自己家门口就有那么多土地,为什么跑别的地方去呢?

陕甘宁地区的农民又不是傻子!
我早知道你要说什么,你的如意算盘是这样的:
高产地亩产2000,低产地亩产1000,为了对农民“公平”,特意设置地主的角色,对高产地收租1200,对低产地收租200。农民不管种什么地,都得800,很“公平”。

对农民实行按劳分配,这的确公平,但地主白拿那么多粮食走,这就是天大的不公平!
只要农民想开了,想通了,两个农民在付出同样劳动的情况下,完全可以平分粮食,都得1500,何必白白养活那个骗子地主呢?
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2014-6-6 13:19:31
clm0600 发表于 2014-6-6 12:10
陕甘宁地区的农民又不是傻子!
既然同样的劳动可以有更多的收获,他们为何不可以把江浙地区的土地据为己 ...
这当然是没有必要的,因为已经实行了唯劳分配,按劳分配,
只要付出了同样的劳动,收获粮食虽然不同,但分配到的粮食却可以是同样多的。

既然江浙地区的农民已经把那里的土地据为己有,那他们为啥要把自己的劳动成果交给别人尼?
————你现在又以为江浙地区的农民是傻子好欺负么?

这么说吧,你家两兄弟,2亩地,一亩是肥沃的高产田,一亩是贫瘠的低产田,付出同样的耕作劳动,高产地收获2000斤,低产地收获1000斤;只要兄弟二人努力干活,就能有3000斤粮食分享,他们会抢着去种高产地而打起来吗?当然不会了。
哈哈!如果现在有一个兄弟要把其中的优级土地据为己有并且自己劳动,……你看他们会不会打起来!
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2014-6-6 13:28:53
clm0600 发表于 2014-6-6 12:18
我早知道你要说什么,你的如意算盘是这样的:
高产地亩产2000,低产地亩产1000,为了对农民“公平”,特 ...
你前半段的分析还是有道理的,但后半段的说法就不对啦!
因为在古代社会中,地主阶级按照土地生产率差额收取级差地租,其主要用途就是建立捍卫本地区土地所有权的武装力量,以防止边远落后地区的侵扰,或者争夺其他地区的优级土地嘛!
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2014-6-6 17:50:37
赫赫铭儿 发表于 2014-6-6 13:19
这当然是没有必要的,因为已经实行了唯劳分配,按劳分配,
只要付出了同样的劳动,收获粮食虽然不同,但 ...
既然江浙地区的农民已经把那里的土地据为己有,那他们为啥要把自己的劳动成果交给别人尼?
——你现在又以为江浙地区的农民是傻子好欺负么?
-------------------
把自己的粮食白白送给不干活的地主,这才是好欺负的傻子呢。
而分给在贫瘠土地上耕种的农民,与之按劳分配,这是聪明之举。

哈哈!如果现在有一个兄弟要把其中的优级土地据为己有并且自己劳动,……你看他们会不会打起来!
-----------
打还是不打,就看怎么分配产品。
按照劳动量分配产品,就不会打起来。
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2014-6-6 17:58:27
赫赫铭儿 发表于 2014-6-6 13:28
你前半段的分析还是有道理的,但后半段的说法就不对啦!
因为在古代社会中,地主阶级按照土地生产率差额 ...
因为在古代社会中,地主阶级按照土地生产率差额收取级差地租,其主要用途就是建立捍卫本地区土地所有权的武装力量,以防止边远落后地区的侵扰,或者争夺其他地区的优级土地嘛!
----------
哈哈,你真是把天下人当傻子骗阿,
地主阶级收取的地租,一方面用于自身享乐,一方面用于镇压农民的反抗维护自己的统治,至于抵御外部入侵,那只是其中一部分罢了。
如果要组织国防力量,完全可以用税收的方式,每个农民得到1500的粮食之后,可以再拿出300,建立军队保护自身,自己还剩1200呢!省下了前两部分费用!
总之,道理很简单,少了寄生虫,对劳动者只有好处
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2014-6-6 20:21:49
clm0600 发表于 2014-6-6 17:58
因为在古代社会中,地主阶级按照土地生产率差额收取级差地租,其主要用途就是建立捍卫本地区土地所有权 ...
江浙地区每亩地收获粮食800斤,陕甘地区每亩地收获粮食200斤;
江浙地区的每800斤粮食中,分给陕甘地区300斤,额外再上缴军费300斤;
不过如此一来:
江浙地区的农民,岂不就是既要向陕甘农民缴纳级差地租,又要向军队缴纳级差地租么?

————你的劳动主义大同世界,就是这样来愚弄老百姓么?
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2014-6-6 20:26:29
clm0600 发表于 2014-6-6 17:58
因为在古代社会中,地主阶级按照土地生产率差额收取级差地租,其主要用途就是建立捍卫本地区土地所有权 ...
       这就是你找到的说话的地方!!!我们的赫赫版主在说你愚弄老百姓。
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2014-6-7 05:53:42
资本家也劳动,资本家的资就是资本家的劳。
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2014-6-7 08:49:42
赫赫铭儿 发表于 2014-6-6 20:21
江浙地区每亩地收获粮食800斤,陕甘地区每亩地收获粮食200斤;
江浙地区的每800斤粮食中,分给陕甘地区3 ...
江浙地区每亩地收获粮食800斤,陕甘地区每亩地收获粮食200斤;
江浙地区的每800斤粮食中,分给陕甘地区300斤,额外再上缴军费300斤;
不过如此一来:
江浙地区的农民,岂不就是既要向陕甘农民缴纳级差地租,又要向军队缴纳级差地租么?
————你的劳动主义大同世界,就是这样来愚弄老百姓么?
-----------------------
你会算账吗?江浙地区800斤,陕甘200斤,那么两者按劳分配的结果是每方500斤。
如果养军队需要300斤,双方再各出150即可。
最后,江浙和陕甘都得350,军队300

而按照封建主义的做法,陕甘地区也有地主啊,所以农民所得最多不过200,比如是150,那么江浙农民和陕甘农民一样也是150
其余的陕甘50斤,江浙650斤都给了地主阶级!加起来就是700斤,除了300养必要的军队,还有400斤被地主占有了!

到底谁愚弄老百姓?可以比较:
大同主义——陕甘农民:350;江浙农民350,军队:300
封建主义——陕甘农民:150;江浙农民150,军队:300,地主:400
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2014-6-7 08:55:16
zhuxiang 发表于 2014-6-6 20:26
这就是你找到的说话的地方!!!我们的赫赫版主在说你愚弄老百姓。
他也有说话的权力。
你到论坛来还怕遇到相反的意见吗?正好打他个落花流水,让大家都看到。
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2014-6-7 08:57:59
mkszyz 发表于 2014-6-7 05:53
资本家也劳动,资本家的资就是资本家的劳。
资本家也劳动,资本家的资就是资本家的劳。
--------
那么,按照唯劳分配的原则,
资本家出了100元的资,就是出了100元的劳,就给他100元的报酬即可。
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2014-6-7 11:16:29
clm0600 发表于 2014-6-7 08:49
江浙地区每亩地收获粮食800斤,陕甘地区每亩地收获粮食200斤;
江浙地区的每800斤粮食中,分给陕甘地区3 ...
到底谁愚弄老百姓?可以比较:
大同主义——陕甘农民:350;江浙农民350,军队:300
封建主义——陕甘农民:150;江浙农民150,军队:300,地主:400


按照江浙地区每亩地收获粮食800斤,陕甘地区每亩地收获粮食200斤计算:
你的大同主义:陕甘农民实际是200斤;江浙农民实际是200斤,军费实际是600斤;
传统封建主义:陕甘农民(自耕农)实际是200斤,江浙农民实际是200斤,地主实际是600斤(其中已包含军费)。

你看:前后两种情况下,江浙地区的农民实际上同样是全部上缴了600斤级差地租!
————既然如此,你的劳动主义大同世界,岂不就是愚弄百姓么?
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2014-6-7 11:41:09
赫赫铭儿 发表于 2014-6-7 11:16
到底谁愚弄老百姓?可以比较:
大同主义——陕甘农民:350;江浙农民350,军队:300
封建主义——陕甘农 ...
按照江浙地区每亩地收获粮食800斤,陕甘地区每亩地收获粮食200斤计算:
你的大同主义:陕甘农民实际是200斤;江浙农民实际是200斤,军费实际是600斤
传统封建主义:陕甘农民(自耕农)实际是200斤,江浙农民实际是200斤,地主实际是600斤(其中已包含军费)
你看:前后两种情况下,江浙地区的农民实际上同样是全部上缴了600斤级差地租!
-----------
这样明目张胆地作弊,可有点丢人吧?
1、陕甘地区就都成自耕农了?没有地主了?请问陕北土改是怎么改的?——此乃作弊一。
2、你自己刚刚说了,军费300斤,(“分给陕甘地区300斤,额外再上缴军费300斤”)到了我这里你就改成600?哈哈,瞪眼睛说瞎话。
你说封建地主一共收了600,其中自己骄奢淫逸要消耗一部分,维护对老百姓的统治消耗一部分,军费必然少于600,你却说军费就要交600,此乃作弊二。

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2014-6-7 12:22:13
clm0600 发表于 2014-6-7 11:41
按照江浙地区每亩地收获粮食800斤,陕甘地区每亩地收获粮食200斤计算:
你的大同主义:陕甘农民实际是 ...
1、陕甘地区就都成自耕农了?没有地主了?请问陕北土改是怎么改的?
计算级差地租的基数乃是是贫困地区的自耕农,……这样的经济学常识也不懂么?

2、你自己刚刚说了,军费300斤,(“分给陕甘地区300斤,额外再上缴军费300斤”)到了我这里你就改成600?
在江浙地区的800斤粮食中:
交给陕甘地区的300斤,转变成陕甘地区的300斤军费;
自己再上缴300斤军费;
所以实际上,在江浙地区的800斤粮食中,合计有600斤成为上缴的军费。
————现在能搞明白了么?
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2014-6-7 12:40:26
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2014-6-7 12:49:13
赫赫铭儿 发表于 2014-6-7 12:22
1、陕甘地区就都成自耕农了?没有地主了?请问陕北土改是怎么改的?
计算级差地租的基数乃是是贫困地区的 ...
1、陕甘地区就都成自耕农了?没有地主了?请问陕北土改是怎么改的?
计算级差地租的基数乃是是贫困地区的自耕农,……这样的经济学常识也不懂么?
-----------
问题是陕甘地区明明有地主啊,你不能瞪眼看不见啊。

2、你自己刚刚说了,军费300斤,(“分给陕甘地区300斤,额外再上缴军费300斤”)到了我这里你就改成600?
在江浙地区的800斤粮食中:
交给陕甘地区的300斤,转变成陕甘地区的300斤军费
自己再上缴300斤军费;
所以实际上,在江浙地区的800斤粮食中,合计有600斤成为上缴的军费。
————现在能搞明白了么?
----------------
到底谁需要搞明白呀,分给陕甘的300斤,那是补给农民的,不是军费。
大同主义怎么分配,你不懂,不要瞎编!

如果一共需要600的军费,那么地主收的地租就决不是600了,这之间必有差值,除非地主不吃不喝大同主义消除了这个差值,农民的收入就会增加,这是你无法抵赖的事实
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2014-6-7 12:51:12
informati0n010 发表于 2014-6-7 12:40
废除资本剥削,则中国劳动人民还没有这个实力,还不具备自我发展自我管理的实力。而且,中国劳动人民也是不 ...
废除资本剥削,则中国劳动人民还没有这个实力,还不具备自我发展自我管理的实力。而且,中国劳动人民也是不赞同废除的,这是人民的主流意志,应当依法服从。
--------
你就说你自己是个甘愿被剥削,自己没有能力自我管理的傻帽就行了,不要用你来代表其他劳动人民。
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2014-6-7 13:11:40
clm0600 发表于 2014-6-7 12:49
1、陕甘地区就都成自耕农了?没有地主了?请问陕北土改是怎么改的?
计算级差地租的基数乃是是贫困地区的 ...
问题是陕甘地区明明有地主啊,你不能瞪眼看不见啊。

问题是陕甘地区也有少量优级土地嘛!
而计算级差地租的基数,却只能是贫困地区自耕农的一般土地;……明白么?
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2014-6-7 13:15:48
clm0600 发表于 2014-6-7 12:49
1、陕甘地区就都成自耕农了?没有地主了?请问陕北土改是怎么改的?
计算级差地租的基数乃是是贫困地区的 ...
到底谁需要搞明白呀,分给陕甘的300斤,那是补给农民的,不是军费。

哈哈!陕甘地区的农民不也要缴纳军费么?他们所缴纳的军费,不正是从江浙地区转来的300斤粮食么?
————乱脑子了?
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2014-6-7 13:17:48
赫赫铭儿 发表于 2014-6-7 13:11
问题是陕甘地区明明有地主啊,你不能瞪眼看不见啊。

问题是陕甘地区也有少量优级土地嘛!
问题是陕甘地区也有少量优级土地嘛!
而计算级差地租的基数,却只能是贫困地区自耕农的一般土地;……明白么?
-----------
你承认陕甘地区也有地主就好,希望你记住这一点。
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2014-6-7 13:23:05
赫赫铭儿 发表于 2014-6-7 13:15
到底谁需要搞明白呀,分给陕甘的300斤,那是补给农民的,不是军费。

哈哈!陕甘地区的农民不也要缴纳军 ...
哈哈!陕甘地区的农民不也要缴纳军费么?他们所缴纳的军费,不正是从江浙地区转来的300斤粮食么?
--------
这样吧,你把你封建社会的东西搞搞清楚,
咱也别分什么地区了,总之就是有3种土地:亩产200,亩产400,亩产800。
你给理清楚了:
三地农民都是种一亩地,农民各得多少,地主得多少,军费多少?

想好了再说哈。
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2014-6-23 16:15:52
clm0600 发表于 2014-6-5 16:59
所有公司股票皆每股一元,通过银行向全社会公开出售,任凭社会大众自由认购、自由交换,实现社会大众投资 ...
全民资本主义不就是共产主义吗,资本全社会所有。
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2014-6-23 16:50:04
┈━═后知后觉 发表于 2014-6-23 16:15
全民资本主义不就是共产主义吗,资本全社会所有。
是不是共产主义与我有啥关系?
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2017-1-10 16:00:06
给木头人看看。
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2017-1-13 04:26:57
劳动主义也就是人本主义。劳动所有制也是人本主义。文辞各用而已…
世事之难…难就难在…不知怎么办…知道了怎么办…就不再是难…而是办了!
在中华文史上:大同社会是劳动主义之启思…不纳赋税是劳动主义之终思。
诚然,“马克思也明确提出了‘土地公有’”…可问题是马克思的主义并没有告诉我们怎么“土地公有”法…办法…
问题就在于马克思的主义并没有告诉我们怎么办…而陶的“不纳赋税”就是怎么办…前者肤浅…后者深邃
西英社哲之肤浅就肤浅在象的层面上…而肤浅的优点是其文思易于被大众接受…深邃的弊端就弊在常人理解不了…
陶的“不纳赋税”在那严酷的封建社会里…陶能象当今之我们这样的畅所欲言么…他唯一的办法就是“留待知者明”…
世众无双…况有五千年文史没中断的中华民族…出一个“知来者”…并不奇怪…
两千多年的孔子就已经开启了思索大同社会…且毕生于教育,而一千多年前“少怀高尚…任真自得”的陶潜毕生于“人本主义”而得一“不纳赋税”之果…你怎么就不认识呢?
我坚信…待你完成了你的“劳动主义”之文思完整体系后…你也就明是怎么一回事了…你的这“劳动主义”之瓜果究竟是那稞瓜藤上的
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2017-1-13 04:39:29
clm0600 发表于 2017-1-10 16:00
给木头人看看。
子木看见了
劳动主义也就是人本主义。劳动所有制也是人本主义。文辞各用而已…
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2017-1-13 09:30:46
醒思木 发表于 2017-1-13 04:26
劳动主义也就是人本主义。劳动所有制也是人本主义。文辞各用而已…
世事之难…难就难在…不知怎么办…知道 ...
陶渊明的不纳税赋,就是对当时的苛捐杂税有意见罢了,而他对此也毫无办法,只能是想象一个与世隔绝的世外桃源聊以自慰。
你们陶本人胡乱联系,牵强附会,难登大雅之堂!
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