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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-9 14:55:18
“那你的意思是不是说:1848年之后,当老马已经从理论上系统研究了资本主义之后,就已经不再坚持全世界无产者联合起来消灭私有制!——这个适用于每一个民族和国家的一般理论呢?”
我个人认为,那只是马克思青年时期(当时只有30岁)为即将到来的欧洲革命所发出的一种战斗口号,不能算是理论。事实上也是如此,1848年欧洲革命失败之后,马克思失去了自己的国籍,流亡到伦敦,开始了系统的政治经济学研究。
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2014-6-9 16:14:21
qf20089 发表于 2014-6-8 11:10
比方说,你爷爷辛勤劳动,积累了一笔资金,传给了你爸爸,你爸爸利用这笔资金再辛勤劳动,为你积累下来更 ...
  这个故事完全可以有另一个版本,你只说了一个,我要怀疑你有不轨企图哦~~哈哈哈
前面雷同:“比方说,你爷爷辛勤劳动,积累了一笔资金,传给了你爸爸,你爸爸利用这笔资金再辛勤劳动,为你积累下来更大的一笔资金。。。”
   现在你拿着这笔钱,放在银行,银行每年给你100w~1,0000....的年息,什么都不用干(请不要考虑银行拿这钱干嘛去,跑题了),还可以炫富~~这时有人说你。。。你却反驳。。。[titter][titter]
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2014-6-9 16:23:40
rzh9893 发表于 2014-6-9 14:55
“那你的意思是不是说:1848年之后,当老马已经从理论上系统研究了资本主义之后,就已经不再坚持全世界无产 ...
共产党人可以把自己的全部理论概括为一句话:消灭私有制。

你看:马克思把自己的全部理论归结为一句话——消灭私有制!
所以,如果连他自己总结出来的核心理论都不能算理论的话,……那马主义还有理论么?
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2014-6-9 16:29:22
“共产党人可以把自己的全部理论概括为一句话:消灭私有制。”
不错,但是这只是概括,即全部理论的最终指向,但并不等于全部理论的所有内容。如果你认为马克思的所有理论只有这一句话,那就无奈了。
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2014-6-9 16:58:33
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2014-6-9 17:09:45
rzh9893 发表于 2014-6-9 16:29
“共产党人可以把自己的全部理论概括为一句话:消灭私有制。”
不错,但是这只是概括,即全部理论的最终指 ...
共产党人可以把自己的全部理论概括为一句话:消灭私有制。
不错,但是这只是概括,即全部理论的最终指向,但并不等于全部理论的所有内容。如果你认为马克思的所有理论只有这一句话,那就无奈了。

————全部理论的最终指向,就是全部理论的核心理论!
你想,如果核心理论是错误的,围绕这个核心理论而展开的全部理论体系,还能有多大的意义呢?
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2014-6-9 17:42:11
赫赫铭儿 发表于 2014-6-9 11:06
马经错误之一:
在于它只承认劳动是劳动力的劳动,却不承认劳动从来都是劳动力+生产资料——两大劳动要素 ...
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呃,你资本的定义跟马克思的不一样,劳动力也是资本,是可变资本,而生产资料是不可变资本,他没有否认生产资料是有价值的,但它不能增值,新的产品所增加的价值来源了劳动。
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马克思第一卷的第三篇就说了:为了省略一些多余的手续,并使分析更为简单起见,我们且假定,资本家所使用的劳动是简单的社会平均劳动。
所以他没有否认资本家的劳动,只是他认为资本家所得远远超出了他所付出的劳动。

所以西方经济学和马克思经济的最根本的区别不在于价值是什么,而是增加了的价值是来自哪里,是谁创造的,归根结底要分配给谁。这没有对与错,是利益主体对立矛盾的问题。
譬如,A在B的地里发现了黄金,C把它挖了出来,在没有物权法的规定下,那它属于谁呢?
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2014-6-9 18:37:55
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2014-6-9 20:16:08
crj302 发表于 2014-6-9 18:37
那不是简单化,那是移花接木,你能招到一个像马云一样有能力的工人吗?不是所有的人力资源都能够发生公开 ...
呃,马云就像我例子中提到的发现黄金的A,他也付出了劳动,耗费了脑力,要思考、探究、考察,而挖掘黄金的C就像是他的工作人员,他们同样付出了很多的脑力和体力,甚至比他还多,看马云的演讲,他都会反复提及的团队,这不仅仅是谦虚。如果按马克思主义把劳动一般化的话,马云获得的收益要缩减不少。但按西方经济学的要素分配的话,马云作为A与B的共同体,所以他所获得的回报要远远比他手下的人要多。
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2014-6-9 20:21:23
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2014-6-9 20:41:06
宅戈末叶 发表于 2014-6-9 17:42
呃,你资本的定义跟马克思的不一样,劳动力也是资本,是可变资本,而生产资料是不可变资本,他没有否认生 ...
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上述例子挺好。

追加一条假设:上述黄金,在没有被发现、被挖掘之前之时,并不属于任何的个人,即便黄金埋藏在B的土地下面。也就是说,黄金在没有被发现被挖掘之前之时,是无主的。

而B的权力是:黄金虽然不是我这个地主的,也不是你的,他的,但,我有权拒绝你们在我的土地上来开挖。你们完全可以从其他地方,打地洞,前来挖掘嘛。


附注:宅兄已经假定黄金是无主的了,他说:在没有物权法的规定下,。。。
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2014-6-9 20:44:57
宅戈末叶 发表于 2014-6-9 17:42
呃,你资本的定义跟马克思的不一样,劳动力也是资本,是可变资本,而生产资料是不可变资本,他没有否认生 ...
你资本的定义跟马克思的不一样,劳动力也是资本,是可变资本,而生产资料是不可变资本,他没有否认生产资料是有价值的,但它不能增值,新的产品所增加的价值来源了劳动。

如果按老马“劳动只是劳动力的劳动”的观点;则说劳动创造价值的时候,就是说只有劳动力单独创造价值。
而如果按我们“两大要素共同组成劳动”的观点;则说劳动创造价值的时候,则是说两大要素共同创造价值。
————这可是原则性的区别哈!
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2014-6-9 20:48:27
宅戈末叶 发表于 2014-6-9 17:42
呃,你资本的定义跟马克思的不一样,劳动力也是资本,是可变资本,而生产资料是不可变资本,他没有否认生 ...
马克思第一卷的第三篇就说了:为了省略一些多余的手续,并使分析更为简单起见,我们且假定,资本家所使用的劳动是简单的社会平均劳动。

不能实证的假设,不可能是科学的;……对么?
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2014-6-9 22:37:03
“全部理论的最终指向,就是全部理论的核心理论!”
错!最终指向是一个对人类社会未来前景的历史展望,是一个远景目标,但是通往这个目标的具体道路既不是笔直的,也是是唯一的。
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2014-6-9 23:22:50
赫赫铭儿 发表于 2014-6-9 20:44
你资本的定义跟马克思的不一样,劳动力也是资本,是可变资本,而生产资料是不可变资本,他没有否认生产资 ...
呃,我并不觉得马克思有“只有劳动力单独创造价值”这样的想法,他在资本论第一卷讨论不变资本和可变资本时,说到:....当作有目的的生产活动,而与生产手段相接触是,会把生产手段,从死态换起来,使它们变作劳动过程的因素,并与它们结合,以形成生产物。
两大要素结合组成劳动,实现增值,那么分配的时候,增值的部分要怎么分配呢?占有生产资料部分的资本家应该分配多少?付出了劳动的工人又应该分配多少呢?
很有意思的,马克思也解决不了,要是按劳动分配,那么资本家付出的劳动要分配多少价值呢?工人的劳动又值多少呢?
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2014-6-9 23:45:08
宅戈末叶 发表于 2014-6-9 23:22
呃,我并不觉得马克思有“只有劳动力单独创造价值”这样的想法,他在资本论第一卷讨论不变资本和可变资本 ...
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都按市场行情啊,都按市价。

譬如,市场上某生产资料价格是若干万元,

譬如,市场上老总,年薪若干万元。

譬如,市场上这些职工,年工资若干万元。

把以上按市价核算,汇合汇总,看成总资本,是崭新意义上的总资本。相应地,分别按照这资金,去分配企业收入。
风险共担,利益分享。

在这时候,老板的投资,企业管理者的管理劳动,企业职工的劳动,都核算成货币,都被看成企业的崭新意义上的投资。
大家都是投资者,企业合伙人。
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2014-6-10 11:26:04
宅戈末叶 发表于 2014-6-9 23:22
呃,我并不觉得马克思有“只有劳动力单独创造价值”这样的想法,他在资本论第一卷讨论不变资本和可变资本 ...
我并不觉得马克思有“只有劳动力单独创造价值”这样的想法,
————如果老马不认为价值只能是劳动力的劳动创造的,就不会有后来的剥削论啦!

两大要素结合组成劳动,实现增值,那么分配的时候,增值的部分要怎么分配呢?占有生产资料部分的资本家应该分配多少?付出了劳动的工人又应该分配多少呢?
————这是一个很好的问题。
请参见:【独家发布】[原创]导言:劳动价值论的核心应该是——个体劳动
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=468491
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2014-6-10 11:37:55
rzh9893 发表于 2014-6-9 22:37
“全部理论的最终指向,就是全部理论的核心理论!”
错!最终指向是一个对人类社会未来前景的历史展望,是 ...
例如“物竞天择,优胜劣败”,就是达尔文全部进化理论的最终指向,并因此而成为其核心理论;……对吧?
所以:如果“物竞天择,优胜劣败”是错的,那达尔文的全部进化理论,还能有多大的意义呢?
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2014-6-10 13:19:23
crj302 发表于 2014-6-8 08:49
马克思主义者并无大错,错就错在心术不正,总想着操控整个社会。
试图充当救世主,这已经是根本性的大错了。
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2014-6-10 13:53:07
以工蚁的立场去研究蚁群社会,那就会得出工蚁专政的理论。按照这样的理论去指导蚁群实践,那只会导致一个物种的灭绝。这就是根本性的大错。
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2014-6-12 08:03:06
支持楼主质疑马克思经济学,提供炮弹:

02图说资本异论.gif
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