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凯恩斯主义的实质，并不是投资对需求的拉动，而是

2014-6-18 13:09:04

D00F 发表于 2014-6-18 12:53
没有不言自明的！资本主义都有很大不同！ZF到底管什么，管多少都不一样！你笼统地说遵从市场规律没有任何 ...

不论zf管什么，管多少，都必须遵从市场经济规律；……所以必然是市场经济的组成部分之一嘛！

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2014-6-18 15:18:16

赫赫铭儿发表于 2014-6-18 13:09
不论zf管什么，管多少，都必须遵从市场经济规律；……所以必然是市场经济的组成部分之一嘛！

应该这样说ZF既是经济的参与者，这方面和企业，消费者一样，又是经济的管理者，这和企业消费者不一样！所以说有从属于市场的部分，又有高于市场的部分！遵从市场规律没错，但是不是说市场高于ZF，而是ZF运用市场规律管理市场！ZF在市场之上！

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2014-6-18 16:37:07

hlpb92 发表于 2014-6-17 19:04
你认为现在城市的房子已经过剩了，没人再需要住了，无效了不用再建了，是吗？请翻开前十多年的报纸，当时 ...

看来你根本不懂过剩到底是什么意思。我在100年前就已经指出过：过剩并不等于过多。在北京上海同样有烂尾楼。为什么？因为过剩不是个数量问题，而是个成本问题。因此，哪怕街上行人都没房子住，但仍存在着房子过剩的问题。
10年前钢铁就已经过剩了，那么今天的过剩难道不是更严重了吗？
至于刺激与污染的关系，你还是多想想它们的关系吧，要是你不懂想，那我免费教你哦。很简单：刺激把落后产能保留下来了，而这些落后产能有很多是污染严重的。而现在呢？则是利用倒逼机制把落后产能淘汰掉，真正把国的经济结构优化起来。

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2014-6-18 16:40:26

赫赫铭儿发表于 2014-6-17 19:59
1 zf的宏观调控行为也要遵从市场经济规律（对么？）；既然如此，那就不会是宏观调控高于市场，而是市场高 ...

就是真知灼见的高见！那些认为ZF调控高明于市场之人，他们实际上是想自己把自己举起来，哦。他们自以为，他们能够根据自然原理而把卫星扔上天，就以为他们比自然原理更高明更伟大了。这真是很好笑的事呀。

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2014-6-18 16:47:09

D00F 发表于 2014-6-17 21:25
遵从市场规律和让市场自己来发展不一样的！宏观调控是要遵从市场规律，但是逆市场周期的调控肯定是不是市 ...

市场不是石头呀，市场行为也包括各种人的行为呀。因此，不要把市场与人的行为割裂起来哦。
至于逆市场之向而调节，那是要费太多的力的，谁有力这么做呢？正府有暂时的力这么做，结果，招来了142万亿（ GDP占比245%）的债务。就象一个人想逆地球引力而举起一块石头，是费力的，是不会长久坚持的。
但是，正府的逆市场而动的行为，谁能保证它不会把事情搞得更糟呢？比如，142万亿债务，是不是我国经济的一个很糟的现状呢？它将对我国今后的经济发展构成多么巨大的坏影响呢？

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2014-6-18 16:50:28

D00F 发表于 2014-6-18 08:40
充分竞争的市场价格不会因某个人的降价而改变，但垄断市场的价格会因垄断者的意愿而改变！这两者都是人为 ...

市场机制，就是通过各个人的自由选择而体现与实现的。正府的根本责任，就是维护市场的公正性，而不是渗入正常的市场机制之中，一旦渗入了，就导致市场之不公正了。

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2014-6-18 16:51:35

D00F 发表于 2014-6-18 12:53
没有不言自明的！资本主义都有很大不同！ZF到底管什么，管多少都不一样！你笼统地说遵从市场规律没有任何 ...

ZF管社会正义，其它的就不要狗捉老鼠多管闲事了。

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2014-6-18 16:53:52

D00F 发表于 2014-6-18 15:18
应该这样说ZF既是经济的参与者，这方面和企业，消费者一样，又是经济的管理者，这和企业消费者不一样！所 ...

资本家也既是经济的参与者，也是经济的管理者，……还不照样是现代市场经济的组成部分之一么？

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2014-6-18 16:54:47

D00F 发表于 2014-6-18 12:30
老兄看不明白吗？充分竞争的价格和垄断价格都遵从市场供求规律，可是结果不同！不是说遵从市场规律，经济 ...

市场经济好不好，并不是人们所一厢情愿的，市场经济有时候就是要通过“不好”来形成倒逼机制，而迫使人们改变经济行为，从而实现经济的优化调整。
而那些人往往认为经济必须要一直好、永远好、不得不好，不好就拿正府之爪来行事，就来刺激救市。这个，势必导致更坏的结果，就象吸毒一个样。

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2014-6-18 18:08:53

赫赫铭儿发表于 2014-6-18 16:53
资本家也既是经济的参与者，也是经济的管理者，……还不照样是现代市场经济的组成部分之一么？

资本家不是经济的管理者！！

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2014-6-18 21:04:09

D00F 发表于 2014-6-18 18:08
资本家不是经济的管理者！！

董事会是不是经济的管理者？……理事会是不是经济的管理者？……行业协会是不是经济的管理者？……它们是不是资本家组成的？

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2014-6-18 21:07:44

赫赫铭儿发表于 2014-6-18 21:04
董事会是不是经济的管理者？……理事会是不是经济的管理者？……行业协会是不是经济的管理者？……它们是 ...

老兄说的是微观，我说的是宏观，微观能调控经济吗？

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2014-6-18 21:22:27

D00F 发表于 2014-6-18 21:07
老兄说的是微观，我说的是宏观，微观能调控经济吗？

知道什么是……蝴蝶效应么？

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2014-6-19 08:36:58

赫赫铭儿发表于 2014-6-18 21:22
知道什么是……蝴蝶效应么？

老兄诡辩了，蝴蝶效应是不可预知的！这能用来调控？

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2014-6-19 11:47:25

D00F 发表于 2014-6-19 08:36
老兄诡辩了，蝴蝶效应是不可预知的！这能用来调控？

无论劳动者、资本家、还是国家，三方都是市场经济的平等参与者，都要遵从市场经济的基本规律，并以自身的行为对市场经济起到内在的调控作用；……明白么？

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2014-6-19 12:03:02

hhj 发表于 2014-6-18 16:37
看来你根本不懂过剩到底是什么意思。我在100年前就已经指出过：过剩并不等于过多。在北京上海同样有烂尾楼 ...

你认为现在城市的房子空置率很高，是吗？
你表面上是挺市场经济，实际上是反市场的。十年前是ZF喊过剩，而市场配置的结果是钢铁产量不知番了多少？

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2014-6-20 22:12:45

hlpb92 发表于 2014-6-19 12:03
你认为现在城市的房子空置率很高，是吗？
你表面上是挺市场经济，实际上是反市场的。十年前是ZF喊过剩， ...

你认为现在的城市房子空置率不高吗？20%空置，算高吗？十年前正府的喊过剩就是为了要人们警惕今天的过剩的。而在各种刺激政策的带动下，本来过剩的钢铁行业更加扩大产能，从而造就今天的严重过剩。

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2014-6-20 22:14:49

赫赫铭儿发表于 2014-6-19 11:47
无论劳动者、资本家、还是国家，三方都是市场经济的平等参与者，都要遵从市场经济的基本规律，并以自身的 ...

高见.............正府要想起有效作用，就要懂得利用供求关系来行事，而不要撑硬颈而与供求关系相对抗。正府之力难敌供求力量。

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2014-6-20 22:15:29

D00F 发表于 2014-6-19 08:36
老兄诡辩了，蝴蝶效应是不可预知的！这能用来调控？

蝴蝶效应也是积累而来的，而不是无缘无故的

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2014-6-20 22:17:05

D00F 发表于 2014-6-18 18:08
资本家不是经济的管理者！！

资本家如果不是他的经济的管理者，那谁是管理者？外星人吗？

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2014-6-20 23:14:00

hhj 发表于 2014-6-20 22:12
你认为现在的城市房子空置率不高吗？20%空置，算高吗？十年前正府的喊过剩就是为了要人们警惕今天的过剩的 ...

   房子建这么多是百姓需求旺盛的结果，懂吗？房地产建多了，自然钢筋的需求量也多了。翻开毛时代的报纸，曾经过年达到1070万元的钢产量而大伤脑筋，现在的产量是其近百倍，从这就可看出市场的力量是多么的庞大。在城市拥有一套体面的住房是很多人一生的梦想，你想想这需求该有多么的大。2004年ZF就喊过剩，如果那时ZF就不让企业办钢厂，进行微观干预，你想想这百姓的梦想要多少年才能实现呢？就是因为ZF并不真正知道市场的情况，所以才只是喊喊而已，喊归喊，而扎钢厂还是爆炸性的增长，为什么呢，因为有利润，为什么有利润，因为有需求！这就是市场。
   不知你这2O%的数据哪来的，不过ZF确实比较担心房地产的泡沫，这是市场的盲目性引起的，而不是ZF要刺激房地产，知道吗？为防止市场的盲目性一面，ZF搞了很多限购措施，但还是收效有限，如果ZF不采取限购措施后果更可怕，所以说市场具有盲目性一面，需要ZF有形的手进行调控。
   不过话再说回来，即使部分城市高置率太高了，只要房子数量相对人口数量没有过剩，一段时间后也会卖出，从资源的利用方面来说，只是暂进的过剩，这房子从总的来看还是有效的，当然因为空置了段时间，形成了些资源浪费。
   现在很多人的思维存在巨大的矛盾，理论上批计划，而又想干计划的事。不这也算正常，世界是矛盾的统一吧！

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2014-6-22 21:30:16

hlpb92 发表于 2014-6-20 23:14
房子建这么多是百姓需求旺盛的结果，懂吗？房地产建多了，自然钢筋的需求量也多了。翻开毛时代的 ...

房子建这么多是百姓需求旺盛的结果，懂吗？
-----------------房子建这么多是投机需求旺盛的结果，懂吗？在纸钱横行的时代，房价被畸形推高，而越高就越招引投机，而越投机价就越高，如此恶性循环以至崩溃。
因此，钢筋需求旺也是托投机之福，也托投机之祸，投机使钢筋产能过大，一旦投机泡沫破灭，那么这么大的产能立马变成严重负担。

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2014-6-22 21:32:18

hlpb92 发表于 2014-6-20 23:14
房子建这么多是百姓需求旺盛的结果，懂吗？房地产建多了，自然钢筋的需求量也多了。翻开毛时代的 ...

不让贴看这里http://club.kdnet.net/dispbbs.as ... =1&1=1#36824075

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2014-6-22 21:36:37

hlpb92 发表于 2014-6-20 23:14
房子建这么多是百姓需求旺盛的结果，懂吗？房地产建多了，自然钢筋的需求量也多了。翻开毛时代的 ...

不知你这2O%的数据哪来的，不过ZF确实比较担心房地产的泡沫，这是市场的盲目性引起的，而不是ZF要刺激房地产
-----------“2013年中国城镇地区自有住房空置率为22.4%，空置住房占用了4.2万亿银行住房贷款。”

西南财经大学中国家庭金融调查与研究中心为备受关注的楼市再增添一组数据。昨日，该中心发布的《城镇住房空置率及住房市场发展趋势2014》（下称“报告”），得出上述结论。

是市场盲目性引起泡沫吗？那么，又是什么引起市场盲目性，呢？还不是正府吗？它通过什么来引起市场盲目性呢？就是通过滥发假钱呀。我们知道，假币是可以扰乱正常市场的，而正府乱印给钱，那与造假币有何区别呢？

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2014-6-22 21:37:46

hlpb92 发表于 2014-6-20 23:14
房子建这么多是百姓需求旺盛的结果，懂吗？房地产建多了，自然钢筋的需求量也多了。翻开毛时代的 ...

http://club.kdnet.net/dispbbs.as ... =1&1=1#36824259

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2014-6-23 10:35:30

hhj 发表于 2014-6-20 22:17
资本家如果不是他的经济的管理者，那谁是管理者？外星人吗？

老兄说的还是微观，什么他的经济？

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2014-6-23 22:13:01

hhj 发表于 2014-6-22 21:30
房子建这么多是百姓需求旺盛的结果，懂吗？
-----------------房子建这么多是投机需求旺盛的结果，懂吗？ ...

没有旺盛的居住需求，投机者哪有机会呀，房价何以能不断上升这么久呀。叫投机者去炒比特币吧，看能撑多久！

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2014-6-24 19:57:45

hlpb92 发表于 2014-6-23 22:13
没有旺盛的居住需求，投机者哪有机会呀，房价何以能不断上升这么久呀。叫投机者去炒比特币吧，看能撑多久 ...

火柴点燃柴火呀。因此，你有点点所谓“刚需”，从而点燃投机这堆烈火，从而把房价轮番炒翻。对此规律，本人早有阐述了

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2014-6-24 19:58:59

D00F 发表于 2014-6-23 10:35
老兄说的还是微观，什么他的经济？

我从来不说脱离微观的宏观，留下空洞的宏观去让那蒙人的骗子去说好了。

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2014-6-24 21:30:42

hhj 发表于 2014-6-24 19:57
火柴点燃柴火呀。因此，你有点点所谓“刚需”，从而点燃投机这堆烈火，从而把房价轮番炒翻。对此规律，本 ...

刚需不只有点点，需求必是火火了，投机只不过是火上加点油而已。看下城市的房子，大部分都是有人住的！

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