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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-25 15:08:40
自由越来越少了
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2014-6-26 07:51:55
欢乐的小马 发表于 2014-6-23 19:17
自由是建立一种制度,让大家自由竞争的制度。其实建立在想要获致财富的人身上,而非建立在权势身上。正真的 ...
追求自由,不谈主义。套上主义说=加上了个框架。
   文中所说的自由值得商榷,万恶的资本主义工人为什么不自由,请看《资本论》第三章3节里面的内容。因为工人除了出卖身体外一无所有,毫无自由而言[titter]
还是我们好啊,天天干,还不得缺席,因为是自己的活,必须干死在岗位上,不计劳动报酬。。。。
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2014-6-26 08:22:02
更多的机会,更多的选择,才有更多的自由
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2014-6-26 08:44:55
骆驼-ge 发表于 2014-6-26 07:51
追求自由,不谈主义。套上主义说=加上了个框架。
   文中所说的自由值得商榷,万恶的资本主义工人为什么 ...
为什么工人除了卖身体外一无所有,请思考!如果这个问题思考不清楚,社会不论搞什么所有制,结果都一样!什么结果呢?贫富差距依然巨大,阶层固化成为普遍事实!
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2014-6-26 14:24:24
我认为目前的zg的工人是有自由的。说资本家剥削工人是不是存在的呀。目前看不存在,因为zg的资本家足够多。不同的资本家也有竞争。工人去其它工厂干活。所有的工厂只要不联合起来,成为寡头。就能解决公平性问题。
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2014-6-26 14:34:54
孟子的学生 发表于 2014-6-26 08:44
为什么工人除了卖身体外一无所有,请思考!如果这个问题思考不清楚,社会不论搞什么所有制,结果都一样! ...
所以 资本主义才套上万恶帽子嘛,不卖身怎么样赚钱,但作为人民共同享有的财产的钟国,却是另外一番景象,什么景象,我也想不明白。。。。。。或许是你说的固化问题,矛盾问题等。
      所以说 壮大工人一族,让他们工资足够支撑他们强大、富裕,中产阶级的伪命题才得以打破。针对目前我国没有中产阶级的说法、靠工资养活一个人是不可能的、阶层固化、上升通道狭窄、等。。。让大部份的人有钱,就不会出现 善幕、忌疾、狠了。至少是没有后者的
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2014-6-26 15:32:10
琥珀糖 发表于 2014-6-23 23:22
当工人身无长物,只有选择给A这个资本家或者B这个资本家一天打12小时工养家糊口时,这也算是工人的自由,也 ...
如果工人有不给资本家打工也能过好小日子的自由,那才可以摆脱被资本家剥削压迫的命运。
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2014-6-26 15:44:29
孟子的学生 发表于 2014-6-26 08:44
为什么工人除了卖身体外一无所有,请思考!如果这个问题思考不清楚,社会不论搞什么所有制,结果都一样! ...
工人没有足够的生产资料,无法自立,容易成为别人宰割的对象。
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2014-6-26 16:17:12
孟子的学生 发表于 2014-6-23 16:33
工人在什么情况下失去了自由?
  ——读霍布豪斯《自由主义》札记之三

马克思剩余价值论的前提是说只有劳动能够创造价值,而楼主的观点是西方经济学的观点。
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2014-6-26 16:27:11
周久强 发表于 2014-6-26 16:17
马克思剩余价值论的前提是说只有劳动能够创造价值,而楼主的观点是西方经济学的观点。
你忘记了一句经典名言;科学技术是第一生产力!另外,目前,如果要论最贴切现实的经济学,请问,哪一种对经济的实际意义大!
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2014-6-26 17:27:25
看了。谢谢
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2014-6-27 00:36:03
孟子的学生 发表于 2014-6-26 16:27
你忘记了一句经典名言;科学技术是第一生产力!另外,目前,如果要论最贴切现实的经济学,请问,哪一种对 ...
小孟小弟,


1,科学技术是生产力。

一,搬砖,也是科技,只是简单低级。
二,设想,有高科技,可以改变粒子的构成,则人类可以拥有非常多的食品,各种食品。就能解决吃饭问题了。


2,生产力,有主体。
就是人。


3,主体是在一定人际关系下,组织起来的,合作起来的。

换言之,人类如何组织起来,如何合作起来,就是生产力!

4,那么,经济基础,上层建筑,是主要的人际关系。
所以,必须搞好经济基础,上层建筑。

腐败必然挨打。
正派自然强盛。



5,那么,搞好了经济基础,上层建筑,那就是发展了生产力。

生产力,决定生产关系。经济基础,决定上层建筑。
------这里是历史的决定。
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2014-6-27 08:15:57
informatin010 发表于 2014-6-27 00:36
小孟小弟,
小兄弟,不通过暴力革命,苏联能实行公有制、计划经济? 上层建筑决定经济基础!你的智商啊,和小学生一样,没有一点独立思考的精神!
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2014-6-27 23:04:33
孟子的学生 发表于 2014-6-27 08:15
小兄弟,不通过暴力革命,苏联能实行公有制、计划经济? 上层建筑决定经济基础!你的智商啊,和小学生一样 ...
小孟子,暴力革命,那是特例,是个孤点,拐点。


而暴力革命的成功胜利,需要的是人类的广义的组织能力管理能力,相当于广义的生产力。
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2014-6-28 00:51:28
孟子的学生 发表于 2014-6-23 16:33
工人在什么情况下失去了自由?
  ——读霍布豪斯《自由主义》札记之三

站在经济收入的立场,企业和法人给予了劳动人机会。
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2014-6-28 08:28:17
informatin010 发表于 2014-6-27 23:04
小孟子,暴力革命,那是特例,是个孤点,拐点。
好家伙,暴力革命后的苏联,他们的广义的组织能力和管理能力,表现在哪里?那么强大的生产力,不是已经在上世纪销声匿迹了么!什么……能力!
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2014-6-28 12:10:50
孟子的学生 发表于 2014-6-28 08:28
好家伙,暴力革命后的苏联,他们的广义的组织能力和管理能力,表现在哪里?那么强大的生产力,不是已经在 ...
小孟子,

1,苏联的失败,表明他们的广义组织管理能力,很差.

2,苏联的很多成果,表明他们的广义组织管理能力,也行.


3,无论他们是好是坏,是对是错,他们是有许多长处优点的,也是有许多缺陷弊病的.
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2014-6-28 13:11:50
informatin010 发表于 2014-6-28 12:10
小孟子,

1,苏联的失败,表明他们的广义组织管理能力,很差.
信息小弟,我咋没见到苏联有什么优点,我闻见肤浅,请你赐教撒!
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2014-6-28 13:19:33
孟子的学生 发表于 2014-6-28 13:11
信息小弟,我咋没见到苏联有什么优点,我闻见肤浅,请你赐教撒!
小孟子,
你管它苏联有什么优点不优点呢.
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2014-6-28 13:20:23
孟子的学生 发表于 2014-6-28 13:11
信息小弟,我咋没见到苏联有什么优点,我闻见肤浅,请你赐教撒!
复制代码
你是师专毕业的吧,小孟子.
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2014-6-28 13:28:33
informatin010 发表于 2014-6-28 13:20
你是师专毕业的吧,小孟子.
你猜错了,我是上世纪教育部直属师范大学硕士研究生毕业,你呢?小学生?
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2014-6-28 13:31:33
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2014-7-2 18:07:40
关于搬砖也是科技的论点,请先搞清楚科技二字之含义
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2014-7-2 19:11:47
infrmation010 发表于 2014-6-28 13:31
小孟子,

你撒谎,你不是.
我哪毕业的重要吗?并且,我没撒谎啊!
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2014-7-2 19:12:33
infrmation010 发表于 2014-6-28 13:31
小孟子,

你撒谎,你不是.
难道我学术水平不够一个硕士研究生!呵呵,我自己觉的够博士了!
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2014-7-4 09:11:55
孟子的学生 发表于 2014-6-23 16:33
工人在什么情况下失去了自由?
  ——读霍布豪斯《自由主义》札记之三

很受教,谢谢楼主分享
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2014-7-4 11:31:47
胡马依北风 发表于 2014-7-4 09:30
你是哈耶克的学生吧
不,我是孟子的学生!孔孟的精髓其实就是自由主义,你想过吗,有一段时期,为什么要狠命地打倒孔孟!五四反的不是孔孟,反的是打着孔孟旗号的帝王之术!
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2014-7-4 11:52:58
自由是什么?法定假日!每星期五个八小时工作日!恋爱自由!婚姻自主!获得工作机会凭借学识与能力!不受任何社会地位高的人的非法或者非正当理由的干扰!公共财产不受侵犯!言论自由!出版自由!集会自由!看看当年孙中山与封建王朝的斗争史以及他的主张吧!看看毛泽东与国民ZF的斗争史以及他的主张吧!
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2014-7-4 16:58:44
胡马依北风 发表于 2014-7-4 13:00
杜车别去年还说科学社会主义的正源是理学,我现在只能想到理学和自然科学和社会科学和理学一样都是研究自 ...
你读一读朱子语类,你就明白了,理学绝不是你说的要找客观必然性。理学强调“理”,但不强调“理”的内容,理学从未给“理”如马克思一般限定阐述其具体内容,理学只是承认有此理的存在,但理是什么,还需要人去发现,朱熹说得最好,即使是对人们已经发现的所谓的“理”,也不敢轻易地承认,或者几十年后,会被人发现我们所说的理是错误的!很多人其实对儒学和理学并没有什么深刻的认识,人云亦云地接受了许多错误的观点。

你说的杜车别,我看过他的一篇批评哈耶克的有关个人理性的文章,满篇几乎是为了批评而批评,逻辑混乱的近乎强词夺理,并无什么新意!
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2014-7-4 17:07:38
胡马依北风 发表于 2014-7-4 13:00
杜车别去年还说科学社会主义的正源是理学,我现在只能想到理学和自然科学和社会科学和理学一样都是研究自 ...
在理学里,理,是一个主观和客观相结合的产物,而并非只是一个绝对客观的东西!朱子说得好,人心之灵莫不有知,天下之物莫不有理,理的获得,是心和物的相结合的产物,是因其已知之理而益穷之。

很高兴和你探讨。我读儒学10年,从周敦颐、张载、朱熹、陆象山读到阳明,又读到月川先生、二曲先生,自觉还是比较能把握理学基本内容的。
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