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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-26 16:42:01
crj302 发表于 2014-6-26 16:40
你有对他的理论就行修改吗?可以通过实践验证吗?
     现在,还谈不上实践。
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2014-6-26 17:13:12
zhuxiang 发表于 2014-6-26 16:29
马克思的观点,我又不是全部赞成、例如马克思认为在社会主义社会中,不会存在劳动力商品,但我认为 ...
马克思的观点,我又不是全部赞成、例如马克思认为在社会主义社会中,不会存在劳动力商品,但我认为在社会主义社会中,存在劳动力商品。

————你根据什么说社会主义存在劳动力商品呢?
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2014-6-26 17:16:54
zhuxiang 发表于 2014-6-26 16:42
现在,还谈不上实践。
未经实践检验的东西,你凭什么说它是正确的?
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2014-6-26 17:39:15
赫赫铭儿 发表于 2014-6-26 14:12
————消灭私有制的学术理论,肯定是不利于中国的改革开放了;……对么?
请问,全盘私有化的学术理论,有利于中国的改革开发吗?
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2014-6-26 17:40:22
赫赫铭儿 发表于 2014-6-26 14:12
————消灭私有制的学术理论,肯定是不利于中国的改革开放了;……对么?
学术的价值,在于提供一个视角。“百家齐放、百家争鸣”,让各个学术观点能够发扬起来,发展起来,这样为改革开发提供多种的思维、思路、方法。
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2014-6-26 17:41:34
赫赫铭儿 发表于 2014-6-26 14:51
“这是凭空捏造的假话。正如杜林先生的另一个虚构一样,这个虚构是:公共财产,在马克思看来,是个人的同 ...
请问在《反杜林论》的哪一部分
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2014-6-26 17:42:47
赫赫铭儿 发表于 2014-6-26 14:51
“这是凭空捏造的假话。正如杜林先生的另一个虚构一样,这个虚构是:公共财产,在马克思看来,是个人的同 ...
马恩的观点不一致是很正常的,一位美国学者在《资本论》第三卷发现了1000多处不一致。存在不一致,不代表可以否定这一观点
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2014-6-26 18:22:59
真心实意想为改革护航的却与执政者的意识相悖。
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2014-6-26 18:45:43
qi509 发表于 2014-6-26 18:22
真心实意想为改革护航的却与执政者的意识相悖。
好心不一定就能办好事,至少需要一定的知识储备,具有一定的担当能力。
至于执政者的问题,引用一句话“肉食者谋之 又何间焉”。 做好自己的,居庙堂之高则忧其民,处江湖之远则忧其君
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2014-6-26 19:04:19
刚行天下 发表于 2014-6-26 18:45
好心不一定就能办好事,至少需要一定的知识储备,具有一定的担当能力。
至于执政者的问题,引用一句话“ ...
我虽赞成范仲淹的教诲,但时代不同了怕查水表。意识形态的斗争厉害呀!
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2014-6-26 19:41:32
赫赫铭儿 发表于 2014-6-26 17:13
马克思的观点,我又不是全部赞成、例如马克思认为在社会主义社会中,不会存在劳动力商品,但我认为在社会 ...
      这可以从工资理论中推导出来。在社会主义中,存在工资。而工资是什么呢?工资的劳动力的价值或价格。劳动力的价值或价格的存在就意味着劳动力被出卖,如果劳动力没有被出卖,那么劳动力的价值或价格怎么会表现和实现出来。

    但是在社会主义中,购买劳动者的雇主不是资本家,而是另有其人。
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2014-6-26 19:48:05
赫赫铭儿 发表于 2014-6-26 17:16
未经实践检验的东西,你凭什么说它是正确的?
       员工持股计划和股份合作制,在一定程度上取得了成功,我们就可以再这种成功的基础上推测重建个人所有制极有可能取得成功。因为员工持股计划和股份合作制与重建个人所有制非常相似。它们都是在一定范围内让劳动者个人拥有生产资料的所有制。
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2014-6-26 19:49:33
刚行天下 发表于 2014-6-26 17:39
请问,全盘私有化的学术理论,有利于中国的改革开发吗?
————只要国家垄断也是私有制的一种表现形式;
则全盘私有化的学术理论(即明晰产权),的确有利于中国的改革开放!
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2014-6-26 19:51:47
赫赫铭儿 发表于 2014-6-26 19:49
————只要国家垄断也是私有制的一种表现形式;
则全盘私有化的学术理论(即明晰产权),的确有利于中 ...
中国改革开放的目的是什么?
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2014-6-26 19:54:54
刚行天下 发表于 2014-6-26 17:40
学术的价值,在于提供一个视角。“百家齐放、百家争鸣”,让各个学术观点能够发扬起来,发展起来,这样为 ...
学术领域中不仅要有百花齐放,百家争鸣,还要有自由竞争、优胜劣汰;并且最终服从于————实践是检验真理的唯一标准!
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2014-6-26 19:55:33
赫赫铭儿 发表于 2014-6-26 19:49
————只要国家垄断也是私有制的一种表现形式;
则全盘私有化的学术理论(即明晰产权),的确有利于中 ...
中国改革开放的目的是为了更好的实现社会主义。除此之外没有其它的目的。
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2014-6-26 19:58:14
刚行天下 发表于 2014-6-26 17:41
请问在《反杜林论》的哪一部分
可向〈孟子的学生〉先生请教!
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2014-6-26 20:01:37
刚行天下 发表于 2014-6-26 17:42
马恩的观点不一致是很正常的,一位美国学者在《资本论》第三卷发现了1000多处不一致。存在不一致,不代表 ...
马恩对《哥达纲领》的态度也不一样,……应该否定谁呢?
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2014-6-26 20:05:30
赫赫铭儿 发表于 2014-6-26 19:49
————只要国家垄断也是私有制的一种表现形式;
则全盘私有化的学术理论(即明晰产权),的确有利于中 ...
     斯大林在国有制上贴上了社会主义标签,但国有制并非社会主义,而是官僚资本主义,因此国有制的失败并不能证明社会主义的失败,而只能证明官僚资本主义的失败。
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2014-6-26 20:09:35
zhuxiang 发表于 2014-6-26 19:41
这可以从工资理论中推导出来。在社会主义中,存在工资。而工资是什么呢?工资的劳动力的价值或价格 ...
有工资就有劳动力价值,有劳动力价值就是劳动力商品;……原来是倒着推出来的哈!
————那各级公务员都有工资,算不算劳动力商品呢?
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2014-6-26 20:18:11
赫赫铭儿 发表于 2014-6-26 20:09
有工资就有劳动力价值,有劳动力价值就是劳动力商品;……原来是倒着推出来的哈!
————那各级公务员 ...
     这涉及政治领域内的问题,不能完全和经济领域内的定量齐观。如果要一定要套的话,那么公务员的工资也是劳动力的价值,只不过公务员的雇主是全体人民。
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2014-6-26 20:21:20
zhuxiang 发表于 2014-6-26 19:48
员工持股计划和股份合作制,在一定程度上取得了成功,我们就可以再这种成功的基础上推测重建个人所 ...
在现代市场经济中,员工持股和股份合作制,作为大资本的从属部分当然是可以的;
而一旦失去其中的主导部分,小鱼小虾们就不可避免要倒退回工匠行会的时代啦!
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赫赫铭儿 发表于 2014-6-26 20:21
在现代市场经济中,员工持股和股份合作制,作为大资本的从属部分当然是可以的;
而一旦失去其中的主导部 ...
        这只是你的臆测,你完全没有依据。
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2014-6-26 20:32:38
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2014-6-26 20:34:26
zhuxiang 发表于 2014-6-26 20:05
斯大林在国有制上贴上了社会主义标签,但国有制并非社会主义,而是官僚资本主义,因此国有制的失败 ...
————只要你承认国有制并非社会主义,则国有制失败的确不能证明社会主义失败。
不过非国有制的社会主义从来就不存在,而从来就不存在的东西,又怎么会失败尼?
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2014-6-26 20:37:16
zhuxiang 发表于 2014-6-26 20:18
这涉及政治领域内的问题,不能完全和经济领域内的定量齐观。如果要一定要套的话,那么公务员的工资也 ...
在观察社会问题的时候,你能分清梦幻和现实么?
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2014-6-26 20:37:56
赫赫铭儿 发表于 2014-6-26 20:34
————只要你承认国有制并非社会主义,则国有制失败的确不能证明社会主义失败。
不过非国有制的社会主 ...
      所以说,到现在为止,社会主义不可能失败,因为社会主义还没有出现过。
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2014-6-26 20:45:28
zhuxiang 发表于 2014-6-26 20:25
这只是你的臆测,你完全没有依据。
在现代市场经济中,员工持股和股份合作制,作为大资本的从属部分当然是可以的;
————你认为上述判断是现代市场经济的客观现实呢?还是主观臆想呢?

而一旦失去其中的主导部分,小鱼小虾们就不可避免要倒退回工匠行会的时代啦!
————十八世纪以前的古代市场经济,就是这个模样嘛!
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2014-6-26 20:50:14
zhuxiang 发表于 2014-6-26 20:37
所以说,到现在为止,社会主义不可能失败,因为社会主义还没有出现过。
————从来就不存在的东西,怎么会失败尼?
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