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科学是什么？转

2014-7-7 18:31:16

乐趣公司发表于 2014-7-7 15:10
马克思的“行得通”是根据宗教的道理来论述的。——就这句话，提出凝问，別想当然耳！

马克思的“行得通”是根据宗教的道理来论述的。我给出这一结论的同时，也给出了依据。但也许由于结论太过震耳了，以至于你连结论的依据也顾不上看一眼。

我再重复一遍我的依据，如果你能够推翻这一依据，那么你就能够推翻我的结论。

至于“行得通”的道理，它来自一位著名的宗教信徒黑格尔。正因为哲学是道理的学问，所以，马克思的“行得通”是根据宗教的道理来论述的。

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2014-7-7 20:15:45

无知求知发表于 2014-7-7 18:31
马克思的“行得通”是根据宗教的道理来论述的。我给出这一结论的同时，也给出了依据。但也许由于结论太过 ...

如果我相信你说的，那么，有一个问题已经产生。——马克思主义宣扬的是唯物宗教，还是唯心宗教？

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2014-7-7 20:19:51

乐趣公司发表于 2014-7-7 20:15
如果我相信你说的，那么，有一个问题已经产生。——马克思主义宣扬的是唯物宗教，还是唯心宗教？

唯先鸡与唯先蛋之间没有什么不同，唯物宗教与唯心宗教之间也没有什么不同。只要真理被终极了，那么宗教也就建立起来了。

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2014-7-7 20:21:38

clm0600 发表于 2014-7-7 19:00
个人看来，这个说法是错误的，真理和客观规律本身就包含了真理和客观规律的探求方法。
---------
真理和 ...

我坚持我的认识，并且我要指出你举的例子很不恰当！

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2014-7-7 20:27:28

clm0600 发表于 2014-7-7 19:05
你又不是上帝，你“看来”如何如何，说出来也是白说。

我也是体制内教育出来的，我当然知道你对“客观”概念会如何解释。你不可能有不同的概念。

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2014-7-7 20:29:50

无知求知发表于 2014-7-7 20:19
唯先鸡与唯先蛋之间没有什么不同，唯物宗教与唯心宗教之间也没有什么不同。

没有什么不同，为什么要分“传统宗教是唯心宗教，现代宗教是唯物宗教”？又说什么“信仰上的互相排斥”。“付诸于行动，那么宗教这种排他意识形态就会成邪教，变成恐怖组织。”

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2014-7-7 20:33:39

无知求知发表于 2014-7-7 17:27
看来你还没有能力去解释“客观”这一概念。

600说的“客观”，就是指现象世界的成因。

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2014-7-7 20:59:39

无知求知发表于 2014-7-5 14:46
要想了解那种至今只有极少数专家能够理解的科学，那就去了解波普尔，爱因斯坦，霍金等人的哲学思想。身为宗 ...

马克思推出“科学社会主义”，欲做科学教主。实行此科学社会主义，能进入共产主义社会，马克思似乎找到了正义和进入善道的路径，然而，马克思不知道，欲做科学教主的还有波普尔，爱因斯坦，霍金等人！

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2014-7-7 21:15:24

乐趣公司发表于 2014-7-7 20:29
没有什么不同，为什么要分“传统宗教是唯心宗教，现代宗教是唯物宗教”？又说什么“信仰上的互相排斥”。 ...

唯心宗教的历史比唯物宗教长得多，而且绝大多数信徒都信唯心宗教，因此就可以区分出旧有的和新有的。文邹一点就是传统的和现代的。

宗教的核心是绝对真理。绝对真理唯一的，排他的。但对于不同宗教来说，绝对真理又是各自不同的。为捍卫真理为由，各宗教之间，或者同一教义的不同解读之间，轻的会互相谩骂，重的还会互相动武。有些极端教派，哪怕你不去惹他，他也会去打你。从古到今都是这样。佛学不是严格意义上的宗教，因为佛学的真理是相对真理，因此佛学是包容的，是与世无争的。哪怕是与世无争，但照样躲不过某个极端教派的攻击。古时候火烧那烂陀寺，前些年又去炸了大佛，这些都是同一个教派的人干的。

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2014-7-7 21:19:09

乐趣公司发表于 2014-7-7 20:33
600说的“客观”，就是指现象世界的成因。

看来你是要难为600了，因为他根本就不知道如何去寻找现象的成因。

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2014-7-7 21:20:41

clm0600 发表于 2014-7-7 20:35
你是从体制内教育出来的上帝？
如果不是，你说的话一定是偏见。

在最不讲道理的人之中，数你嘴最硬。

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2014-7-7 21:46:12

无知求知发表于 2014-7-7 21:15
唯心宗教的历史比唯物宗教长得多，而且绝大多数信徒都信唯心宗教，因此就可以区分出旧有的和新有的。文邹 ...

伊斯兰教不容佛教，而佛教在华却能得到大大的发展

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2014-7-7 22:03:21

乐趣公司发表于 2014-7-7 20:59
马克思推出“科学社会主义”，欲做科学教主。实行此科学社会主义，能进入共产主义社会，马克思似乎找到了 ...

崇尚理性的怀疑精神，其实从古中华古希腊古印度就已经有了。但真正为世上更多人所了解，那还是从爱因斯坦开始，之后才由波普尔去阐述。这一事件完全可以说是人类思想史上最为重大的转折。由于中国ZZ体制和教育体制的封闭，这一重大转折至今还没有波及到中国。

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2014-7-7 22:29:18

乐趣公司发表于 2014-7-7 21:46
伊斯兰教不容佛教，而佛教在华却能得到大大的发展

佛教和道教的真理都是相对真理，因此他们都不是严格意义上的宗教。就因为其根基是相对真理，所以这些学说都是没有唯一正确的，只有更正确的，包容的。科学的真理也是相对真理，因此科学的学说都是没有唯一正确的，只有更正确的，因此也是包容的。反观真正的宗教，由于其根基是各自不同的绝对真理，所以任何宗教都是互相排斥的，互不相容的。宗教意识形态，即排他意识形态。马主义也是这样，其绝对真理已经注定了它必定到处树敌。

恩格斯认为各种绝对真理是可以通过长期磨合而成为一种绝对真理的。这种看法已经违反了他的”唯的史观“，毕竟各种绝对真理之间的冲突从古到今也没停止过，所不同的也只是冲突手段更加现代化了。

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2014-7-7 22:39:03

无知求知发表于 2014-7-7 22:29
佛教和道教的真理都是相对真理，因此他们都不是严格意义上的宗教。就因为其根基是相对真理，所以这些学说 ...

现代唯物宗教难到就只产出了马克思的科学社会主义吗？

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2014-7-7 22:47:53

乐趣公司发表于 2014-7-7 22:39
现代唯物宗教难到就只产出了马克思的科学社会主义吗？

好像只有这个版本了，但也有各种解读。不同解读之间会互相谩骂”修正主义“。

科学理论会不停地修正，但宗教教义却容不得修正。

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2014-7-7 22:56:08

无知求知发表于 2014-7-7 22:47
好像只有这个版本了，但也有各种解读。不同解读之间会互相谩骂”修正主义“。

科学理论会不停地修正， ...

岂不闻资本主义一样祟尚科学，虔诚于宗教！作何解释？

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2014-7-7 22:57:38

乐趣公司发表于 2014-7-7 22:56
岂不闻资本主义一样祟尚科学，虔诚于宗教！作何解释？

资本主义没有原理。

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2014-7-7 22:58:35

dk_zym 发表于 2014-7-6 15:35
谈谈个人对科学的理解。

科学是基于可重复验证正确性的经验，对世界真实的系统归纳。

方舟子：科学是什么？
　　自从教廷为伽里略平反后，伽里略便成了一致公认的英雄，玩儿伪科学的人也就最喜欢以伽里略自居。神创论者固然开口闭口“我们就象当年的伽里略”呀，连算命先生也因为算命被视为不科学而愤愤不平，据说就象伽里略之受到教庭的迫害。一个科学胜利的史实竟然摇身一变成了反科学的借口，人类的思维有时真是匪夷所思。
　　科学是件好东西，凡事给贴上科学的标签就仿佛身价百倍，“科学的神创论”在基督教教徒中颇有市场，而“科学的算命法”也并不是什么新鲜的玩意。要把我们的祖宗在人类的蒙昧时代所冥想出来的一套哲学加一件科学的保护套，也不用花费太多的苦心，毕竟，已有不少中国的科学官僚在为它们撑腰，而一批又一批的江湖骗子们也都大摇大摆地被请进中国的高等学府作集体催眠的表演－－这，算得上世纪末中国科学界的一大怪现象。
　　但是一种理论是否是科学的，是否能被全世界的科学界所接受，绝不是中国的科学官僚所能主宰得了的。现在的科学学普遍认为，要判断一个理论是否科学，要符合逻辑的、经验的、社会学的和历史的四套标准，缺一不可。具体地说：
　　在逻辑上，它必须是：１）符合“奥卡姆剃刀”的原则，即必须是简明而非繁琐的，而不是包含一大堆假设和条件，为以后的失败留好了退路；２）本身是自洽的，不能一会说先造动物再造人，一会又说先造人再造动物；３）可被否证的，不能在任何条件下都永远正确、不能有任何的修正；４）有清楚界定的应用范畴，只在一定的条件、领域能适用，而不是对世间万事万物，无所不能，无所不包。
　　在经验上，它必须：１）有可被检验的预测，而不是只是一套美丽的空想；２）在实际上已有了被证实的预测，也就是说，一个科学理论不能只被否证，而从未被证实，否则这样的理论是无效的；３）结果可被重复，而不是一锤子买卖，或者是只此一家别无分店，只有你一个人作得出那个结果，别的研究者重复不出来，还要怪别人功夫不如你。４）对于辨别数据的真实与否有一定的标准，什么是正常现象，什么是异常现象，什么是系统误差，什么是偶然误差，都要划分得清清楚楚，而不是根据自己的需要对结果随意解释。
　　在社会学上，它必须：１）能解决已知的问题，如果连这也办不到，这种理论就毫无存在的必要；２）提出科学家们可以进一步研究的新问题和解决这些问题的模型，也就是说，它不光要有解释，还要有预测，否则也没什么用处；３）提供概念的定义，而且必须是切实可行的，不是象“气功场”、“天人感应”之类子虚乌有、对解决问题没有任何帮助的伪概念。
　　在历史上，它必须：１）解释已被旧理论解释的所有的数据，也就是说，你不能只挑对自己有力的数据作解释，而无视对己不利的数据，否则就还不如旧理论；那些宣扬算命多准、祷告多有效的，其惯用伎俩就是挑出成功的巧合大肆宣染，而隐瞒了无数失败的例子；２）跟其它有效的平行理论相互兼容，而不能无视其它理论的存在。比如，“科学的神创论”如果要取代进化论这种“旧”理论，就不仅要解释已被进化论很好地解释了的所有的数据，而且不能不理睬与进化论相容得非常好的现代生物学的其它学科以及天文学、地质学、物理学、化学等的成果。同样，有人声称“气功科学”是最尖端的科学，那么它不仅要包容现代医学的研究成果，还必须与物理学、化学、生物学等等平行学科不互相抵触。
　　除此之外，还必须知道，科学没有国界，没有种族、文化的界限，凡是声称某种科学只有中国人（或熟悉中国文化的外国人）才能掌握的，肯定不是真科学。
　　
科学也与信仰无关，凡是声称“信则有，信则灵”的，肯定不科学。对于科学来说，如果是有的、灵的，你不信也照样有、照样灵；如果是没有的、不灵的，你信了也不会就有、就灵。
　　科学承认自己不会永远正确，它会出错，但是知错能改。如果根据某种理论预测世界杯的比赛结果，结果没有预测对，从科学的角度看，就必须承认这种理论至少是有缺陷的；相反地，如果只是怪罪预测者水平不够、对这种理论没有真正掌握，那么相当于认定这种理论永远正确、只能被证实而不能被否证，那与科学无关。
　　归根结底，科学是一种方法，是战胜愚昧无知的最有力的武器。

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2014-7-7 23:04:02

无知求知发表于 2014-7-7 22:57
资本主义没有原理。

笑话！沒有原理，能有宗教改革，没有原理，能有资产阶级革命，没有原理能坚守私有制，……

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2014-7-7 23:09:23

乐趣公司发表于 2014-7-7 23:04
笑话！沒有原理，能有宗教改革，没有原理，能有资产阶级革命，没有原理能坚守私有制，……

资本主义，一样崇尚科学，信仰宗教，相反，马克思主义的信奉者坚持的无神论，视宗教为落后和必然消亡的东西。

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2014-7-7 23:22:08

乐趣公司发表于 2014-7-7 22:58
方舟子：科学是什么？
　　自从教廷为伽里略平反后，伽里略便成了一致公认的英雄，玩儿伪科学的人也就最 ...

　除此之外，还必须知道，科学没有国界，没有种族、文化的界限，（整篇文章就这句可取！）

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2014-7-7 23:27:49

乐趣公司发表于 2014-7-7 23:04
笑话！沒有原理，能有宗教改革，没有原理，能有资产阶级革命，没有原理能坚守私有制，……

别笑。大自然也在演变。你能说那是什么理论指导的实践吗？

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2014-7-7 23:42:51

无知求知发表于 2014-7-7 23:27
别笑。大自然也在演变。你能说那是什么理论指导的实践吗？

提示你一下，大自然再怎么演变，太阳不会从西边升起来。

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2014-7-8 00:03:47

乐趣公司发表于 2014-7-7 23:42
提示你一下，大自然再怎么演变，太阳不会从西边升起来。

你讲讲资本主义跟大自然是什么关系？我耐心的听你讲！

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2014-7-8 01:05:49

乐趣公司发表于 2014-7-7 22:58
方舟子：科学是什么？
　　自从教廷为伽里略平反后，伽里略便成了一致公认的英雄，玩儿伪科学的人也就最 ...

“归根结底，科学是一种方法，是战胜愚昧无知的最有力的武器。”

在方舟子看来，科学居然是一种方法，一种术。这与绝大多数人的理解又有什么不同呢？如果方舟子是除少数专家以外的任何人，那么霍金会很客气地告诉他，你误解了。但如果方舟子是哲学家，那么霍金会毫不客气的斥责他，你堕落了！

“然而，在19和20世纪，科学变得对哲学家，或除了少数专家以外的任何人而言，过于技术性和数学化了。哲学家如此地缩小他们的质疑的范围，以至于连维特根斯坦——这位本世纪最著名的哲学家都说道：“哲学仅余下的任务是语言分析。”这是从亚里士多德到康德以来哲学的伟大传统的何等的堕落！”
---霍金《时间简史》第十一章结论

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2014-7-8 16:59:53

乐趣公司发表于 2014-7-7 23:42
提示你一下，大自然再怎么演变，太阳不会从西边升起来。

记住，科学只会给出限定条件下的概率。与之相反，宗教却会给出任何条件下都成立的真理（据称信则灵）。

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2014-7-11 05:32:48

霍金说得没错，除了少数专家以外的任何人都误解了科学，连哲学家也不会例外。

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2014-7-13 16:00:18

无知求知发表于 2014-7-11 05:32
霍金说得没错，除了少数专家以外的任何人都误解了科学，连哲学家也不会例外。

霍金到底是想弄懂科学，可还是想弄懂哲学？

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2014-7-15 13:52:00

乐趣公司发表于 2014-7-13 16:00
霍金到底是想弄懂科学，可还是想弄懂哲学？

哲学，指的是所有学科的奠基学科。科学，指的是与宗教对立的世界观和真理观。科学与宗教的根本分歧是世界观真理观的分歧，是哲学观点上的分歧。

一旦搞清楚科学与学科是两码事，那么你的问题可能会重新提。

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