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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-7-24 21:49:25
乐趣公司 发表于 2014-7-24 21:46
你喜欢以自己的想法来丈量天地,可是自然不以你的意志为转移,
我从来是从现实出发来研究人们的各种经济活动。倒是你在用自己的想法来丈量天地。
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2014-7-24 22:04:13
qi509 发表于 2014-7-20 07:32
资本的来源:各种经济活动的积累。别跟我说掠夺的分封与继承。

你的“经济成因”是什么?
依照你现在的知识水平,再想想经济的成因是什么?主宰经济活动的是什么?不是资本,不是资本!
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2014-7-24 22:23:49
乐趣公司 发表于 2014-7-24 22:04
依照你现在的知识水平,再想想经济的成因是什么?主宰经济活动的是什么?不是资本,不是资本!
记住:资本(这里特指:货币)是人们各种经济活动的积累。
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2014-7-24 22:38:30
qi509 发表于 2014-7-24 22:23
记住:资本(这里特指:货币)是人们各种经济活动的积累。
跟你难以形成任何有意义的探讨,请你反思!
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2014-7-24 22:55:06
乐趣公司 发表于 2014-7-24 22:38
跟你难以形成任何有意义的探讨,请你反思!
说不过了吧!
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2014-7-25 00:06:07
qi509 发表于 2014-7-24 22:55
说不过了吧!
就反思出这个出来呀!
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2014-7-25 15:58:39
乐趣公司 发表于 2014-7-24 21:25
照此逻辑,资本只是特定历史阶段的产物,显然经济还将演进,资本和资本主义终将要消失。
  资本当然是特定历史阶段的产物。例如:在自给自足的社会形态中就没有资本。若有资本的话,资本主义社会的历史就不是从大业时期开始算了。

  但是,说资本是特定历史阶段的事,并不意味着否定将来社会不存在资本。资本是人类发展的的产物。人类是不会倒退到没有资本的社会了。
  资本是个人(能力)与社会之间的连接方式。未来的社会,是否能发育出更好的连接体系,是个存疑的事情。既使能发育出更好指标体系,那也是比资本更精确一些罢了。但一个社会不会没有这样的指标体系。若真的回到没有指标的社会,只能是退回到资本主义前的社会状态。




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2014-7-25 16:05:44
乐趣公司 发表于 2014-7-24 22:04
依照你现在的知识水平,再想想经济的成因是什么?主宰经济活动的是什么?不是资本,不是资本!
  回答这个问题有意义。

  经济的成因是什么?这个问题要从经济的界定谈起。人们说的经济是指资本主义大工业社会开始。在此之前的自给自足的社会是没有经济存在的。

  在资本主义社会,主宰经济活动的是什么?是人的竞争力。没有竞争力,社会经济这个大树不会长大、长高的。人的竞争力在社会评价体系中就是资本。所以,资本主义社会,主宰经济活动的就是资本。




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2014-7-25 16:14:06
caoheng 发表于 2014-7-25 16:05
  回答这个问题有意义。

  经济的成因是什么?这个问题要从经济的界定谈起。人们说的经济是指资本 ...
你的理解,资本是什么?
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2014-7-25 16:33:25
乐趣公司 发表于 2014-7-25 16:14
你的理解,资本是什么?
  噢,我在28楼里回复过你资本的来源。“资本来源:一个社会的经济在一体化的过程中,对每个人的竞争能力的社会化评价结果。”

  资本是个人竞争力的社会化评价结果。(这个说法是有边界和条件的:在已经形成社会化生产和销售的范围内,不包括那些尚未资本化的区域内)






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2014-7-25 17:03:42
caoheng 发表于 2014-7-25 16:33
  噢,我在28楼里回复过你资本的来源。“资本来源:一个社会的经济在一体化的过程中,对每个人的竞争能 ...
28楼没有讲清楚,像读天书!缺少明白无误的表述。
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2014-7-25 17:43:16
caoheng 发表于 2014-7-25 16:33
  噢,我在28楼里回复过你资本的来源。“资本来源:一个社会的经济在一体化的过程中,对每个人的竞争能 ...
如果说资本有边界,那么资本就是特指本钱。
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2014-7-25 17:56:31
乐趣公司 发表于 2014-7-25 17:03
28楼没有讲清楚,像读天书!缺少明白无误的表述。
  你的原因我理解。

  现在的价值理论早已乱套了。每个人在论坛上的发言都是从自己心中那个价值理论为基础的。并没有共同统一的对话范畴。

  要讲清楚资本,须从清理价值理论体系开始。价值理论须从与自然规律的衔接来展开。这样的价值理论才是有坚实基础的。



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2014-7-25 18:03:34
乐趣公司 发表于 2014-7-25 17:43
如果说资本有边界,那么资本就是特指本钱。
  “钱”就是我对资本解释里的“社会化”的表现形式。“钱”是一个社会里通行的表达形式。

  一个人支配“钱”的多少,表达了他的能力(这个能力应该严格界定为竞争力),也就是本钱。




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2014-7-25 18:16:27
乐趣公司 发表于 2014-7-25 17:43
如果说资本有边界,那么资本就是特指本钱。
  这个本钱就是社会赋予个人竞争能力的社会资源量。

  一个社会的竞争力是由具体每个人的竞争力来合成的。竞争力是社会经济发展壮大的核心。垄断力是固化、僵化社会经济的能力。
  只有人的竞争力对社会经济的发展才有促进作用。但是,一个社会如何评价和表现一个人的竞争力呢?就是这个人掌握和操作的资本量多少。

  例如:在当下中国社会,马云资本的多少就是他掌握和操作“钱”的多少。他的资本并不一定与他名下实际占有的股份价值值多少相匹配。


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2014-7-25 18:54:38
caoheng 发表于 2014-7-25 18:16
  这个本钱就是社会赋予个人竞争能力的社会资源量。

  一个社会的竞争力是由具体每个人的竞争力来 ...
历史上,一只羊可以交换1个人,就是你这种用钱给人定价摧生出的事情
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2014-7-25 18:58:56
乐趣公司 发表于 2014-7-25 18:54
历史上,一只羊可以交换1个人,就是你这种用钱给人定价摧生出的事情
  这是典型的以讹传讹。

  资本是不能用历史上来讨论的。因为资本不是一个历史概念。

  在一个社会里一只羊能不能交换一个人,有一个社会化认定的。



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2014-7-25 19:12:59
caoheng 发表于 2014-7-25 18:58
  这是典型的以讹传讹。

  资本是不能用历史上来讨论的。因为资本不是一个历史概念。
人发明了钱,结果钱奴隶了人,呵呵!
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2014-7-25 19:39:47
caoheng 发表于 2014-7-25 18:03
  “钱”就是我对资本解释里的“社会化”的表现形式。“钱”是一个社会里通行的表达形式。

  一个 ...
如果一个人的价值和能力取决于值多少钱。那么生命的价值和意义也就在于对钱的追求了。
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2014-7-25 19:48:16
乐趣公司 发表于 2014-7-25 19:12
人发明了钱,结果钱奴隶了人,呵呵!
  这是一种常见的表面化认识。

  钱只所以能“奴隶”人,是社会进化的需要。在自给自足以及原始社会,钱不能“奴隶”人,可社会能进化吗?

  人为钱服务,其实质是为社会进化服务。钱是一个社会化的衡量和表达形式。钱“奴隶”了人,其实质是社会“奴隶”了人。





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2014-7-25 19:49:34
乐趣公司 发表于 2014-7-25 19:39
如果一个人的价值和能力取决于值多少钱。那么生命的价值和意义也就在于对钱的追求了。
  这么说也没有什么错误。

  例如:对于象马云这样的人,如何评价他生命的意义?用什么评价?



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2014-7-25 20:01:06
caoheng 发表于 2014-7-25 19:49
  这么说也没有什么错误。

  例如:对于象马云这样的人,如何评价他生命的意义?用什么评价?
生命的价值和意义在于对钱的追求。因此,拉大贫离差距有什么呢!要的就是这个效果,没有贫富差距,显示不出人活着的意义和价值。
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2014-7-25 20:03:44
caoheng 发表于 2014-7-25 19:48
  这是一种常见的表面化认识。

  钱只所以能“奴隶”人,是社会进化的需要。在自给自足以及原始社 ...
钱奴隶人以后,社会如何进化了?
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2014-7-25 20:16:57
乐趣公司 发表于 2014-7-25 20:03
钱奴隶人以后,社会如何进化了?
  这要从钱的内涵来了解钱与社会的关系。但是,在此之前存在着多种对钱的解释,搞乱了人们的思想,难以几句话讲明白这个事情。

  例如:钱是什么?钱的数量难道可以任意减少和扩大。我们现在谈“钱”,可以脱离其历史发展轨迹只把它看成某物的“等价物”?当我们每个人谈“钱”时,脑海里浮现的是什么?有历史轨迹吗?为什么有历史轨迹?

  所以,在目前经济学乱成一团的情况下,讨论清楚问题是比较困难的。就不继续深扯了。




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2014-7-25 20:34:17
caoheng 发表于 2014-7-25 19:49
  这么说也没有什么错误。

  例如:对于象马云这样的人,如何评价他生命的意义?用什么评价?
 例如:对于象马云这样的人,如何评价他生命的意义?用什么评价?
——这个问题,最好问马云本人去,
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2014-7-25 20:36:49
目前经济学乱成一团
——————
那么多经济学家们是怎么成家的?
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2014-7-25 20:49:09
乐趣公司 发表于 2014-7-25 20:36
目前经济学乱成一团
——————
那么多经济学家们是怎么成家的?
有人发帖说:亚里斯多德是最早的世界经济学家,什么威廉.配第~洛克~富兰克林也是早期的世界经济学家,还有斯密~李嘉图~马克思~魁奈~詹姆斯.穆勒等等这样的世界经济学家。

这么多备受推祟的世界经济学家的影响下,经济学怎么能乱成一团?!

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2014-7-25 21:03:59
乐趣公司 发表于 2014-7-25 20:49
有人发帖说:亚里斯多德是最早的世界经济学家,什么威廉.配第~洛克~富兰克林也是早期的世界经济学家,还有 ...
  到目前为止,人们搞清楚价值的概念了吗?没有吧。

  到目前为止,人们对钱的概念搞清楚了吗?没有吧。

  这些基本的经济东西都没有搞清楚,还能谈论经济学吗?显然,即使谈那也是瞎谈吧。




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2014-7-25 21:08:09
乐趣公司 发表于 2014-7-25 20:36
目前经济学乱成一团
——————
那么多经济学家们是怎么成家的?
  现在所称的那些经济学家虽然不能建立经济学的大厦,但可以造砖造瓦。能造成功当然是益于经济学的建立吧。称之为经济学也无不妥。




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2014-7-25 21:13:18
乐趣公司 发表于 2014-7-25 20:34
 例如:对于象马云这样的人,如何评价他生命的意义?用什么评价?
——这个问题,最好问马云本人去,
  马云有马云的个人看法。社会人有社会人的看法。马云的看法未必代表社会人的看法。

  最终,人的看法来自于社会实践。人的看法是实践的反映。最终要看社会效果。所谓看法不过是对效果的一种解读而已。





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