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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-7-28 20:54:43
clm0600 发表于 2014-7-28 17:28
回复被审核了,先简单说一句,既然你承认这里的劳动价值论是你自己独创的理论,不是马克思的理论,不是大 ...
不想贪前人之功,这并不完全是我的。其实前人的思想中已经基本有了。
你想不通的是,为什么100件价值 为100,200件价值仍为100.这是没有错的。
如果世界上只有两个人,一个人有应有尽有的商品,一个人只有10000元,这时这所有的商品的价值就是10000元,因为这世界上只有这10000元的需求。明白吗?
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2014-7-28 20:57:46
clm0600 发表于 2014-7-28 17:18
我去超市买馒头,准备拿6元买6个,结果只剩下2个了,我会用买6个馒头的钱去购买仅剩下的2个吗?我不会的, ...
我去超市买馒头,准备拿6元买6个,结果只剩下2个了,我会用买6个馒头的钱去购买仅剩下的2个吗?我不会的,我会省下4块钱,还可以买其它的商品呢。

这正是你不明白之处。你这前提是,供应量是充足的。如果市场上只有2个,且你必需要,那它的价值就是6元了。
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2014-7-29 07:34:36
clm0600 发表于 2014-7-28 23:56
不想贪前人之功,这并不完全是我的。其实前人的思想中已经基本有了。
你想不通的是,为什么100件价值 为 ...
好拉,既然你明白不了,就没必要再说了
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2014-7-29 08:47:16
clm0600 发表于 2014-7-28 23:56
不想贪前人之功,这并不完全是我的。其实前人的思想中已经基本有了。
你想不通的是,为什么100件价值 为 ...
那个拥有10000元货币的人会饿死,而不是用自己的10000元就能买走另一人的所有商品,他的货币一文不值,没有任何购买力,因为拥有商品的人,根本就不需要什么货币,货币对他来说没有任何用处和意义。

但是,拥有的商品有价值吗?上例在现实中是不存在的,举这样的例子只是想让你明白道理。没想你不走正道偏走邪路。
如果这两个人一个生产羊,一个生产布。各生产两只羊、两匹布。这两只羊 的价值就是两匹布,反之亦然。如果一个人生产了三匹布,这三匹布的价值仍然只能是两只羊。你用两羊去交换两匹布 ,另一只羊是没有价值的,你用三只羊去交换两匹布,你三匹布的价值和原两匹布的价值是一样的。
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2014-7-29 09:18:08
clm0600 发表于 2014-7-29 09:08
但是,拥有的商品有价值吗?上例在现实中是不存在的,举这样的例子只是想让你明白道理。没想你不走正道偏 ...
增产不增收,为什么?没有有效需求的产量增加是不增加价值的。
谁说   那么后者用一只羊就能交换前者的十匹马了?
说的是十十匹马的价值等于一只羊。
如果生产一只需要的劳动量为一年,生产十匹马需要的劳动量同样是一年,那么,这只羊的就能与十匹马交换,这奇怪吗?一只多利羊可以交换100匹马。
再不懂,只能弃疗了。
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2014-7-29 10:01:34
clm0600 发表于 2014-7-29 09:28
增产不增收,为什么?没有有效需求的产量增加是不增加价值的。
--------
就算买不出去,也不会白送别人 ...
价值=平均劳动时间*需求量/供给量
价值=平均劳动时间,这是前人的
*需求量/供给量这是我加的
当需求量与供给量相等时,价值=平均劳动时间
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2014-7-29 16:24:53
YJDWII 发表于 2014-7-28 20:47
它不是价值又是什么?总不会是鬼魂吧?
所以,就把价值误解了吧。价值是价钱?用价钱来决定价值?此类理论真是................
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2014-7-29 16:35:10
hhj 发表于 2014-7-29 16:24
所以,就把价值误解了吧。价值是价钱?用价钱来决定价值?此类理论真是................
通俗地说,你提到了两个价值:成本价值和销售或交换价值,你的价值究竟是什么?是有两个还是其中一个?
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2014-7-31 07:33:38
YJDWII 发表于 2014-7-29 16:35
通俗地说,你提到了两个价值:成本价值和销售或交换价值,你的价值究竟是什么?是有两个还是其中一个?
我的价值只有一个:耗费。成本是耗费的个现实形式吧。而所谓交换价值,那是别人的词。在我看来,交换是耗费实现补偿的形式,因此也是价值论中必要的词,但它不能被为混淆为价值本身。
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2014-8-13 00:47:07
YJDWII 发表于 2014-7-29 16:35
通俗地说,你提到了两个价值:成本价值和销售或交换价值,你的价值究竟是什么?是有两个还是其中一个?
你跟那个一根筋说不清楚的。
很顺畅的问题,被他搞得混乱不堪。
某人a劳动生产了东西,成本100元,被商人b用200元买下。这是他跳出来说,这东西耗费是100元,所以价值是100元,自以为很得意。但你要接着问,商人b将此物按250元卖了,那么,商人有没有耗费,有的话,是多少,等不等于原先的100元?于是,所谓“耗费价值”就有N个答案,100元、200元、201元。。。250元。。。270元。。。。
买东西的人付出的价钱,就是他做为卖者卖东西时耗费(可能是全部,更可能是全部耗费中的一部分)。什么耗费不是价钱,根本就是在诡辩。
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2014-8-13 00:57:40
区分成本和售价,是站在初始生产者角度看的,是相对的。如果你把它放在一个生产销售的链条里,那么,只有销售了的,才是价值,因为这是参与各方共同认定的。成本核算,只是一种盈亏计算的会计方法,对于与盈亏没有直接关系的买方或卖方,你再吆喝什么“价值”,都是一片云。
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2014-8-13 07:48:25
罗鹏 发表于 2014-8-13 00:57
区分成本和售价,是站在初始生产者角度看的,是相对的。如果你把它放在一个生产销售的链条里,那么,只有销 ...
这都是马毒的反应,是以会计方法研究经济学的具体表现。什么耗费,说白了就 是成本嘛。
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2025-10-2 07:31:03
价值范围理论:终结劳动价值论和边际效用价值论之争(黄佶)

  很多人问:“劳动价值论能不能推翻边际效用价值论?”我的回答是:“不能。”那么,两种价值论谁对谁错呢?能不能在一个理论框架中共存呢?

  生产者的成本构成了商品价值范围的大致下限,商品对消费者的边际效用构成了这个价值范围的大致上限;正常情况下,实际成交价位于价值范围内,具体由市场供求情况决定。

  劳动价值论所说的劳动只是生产成本的一部分,而且所占比例越来越小。很多人说:原材料和机器等生产资料也是劳动者制造出来的。如果的确是这样,那么资本家在购买生产资料时已经等价交换,结清了制造生产资料时投入的劳动价值。当然,如果有人要否定马克思的“等价交换”理论,我没有意见。

  边际效用理论的确只有理论解释的功能,难以在实践中测算,但是劳动价值论连理论解释的功能都没有,更不要说怎么测算劳动价值了,甚至连生产一只西瓜平均所需的劳动时间都测算不出来。

  在经济活动中,有意义的是商品的具体成交价,所以,商品的价值范围上限到底在哪里,并不重要。例如,一部笔记本电脑的市场价格是五千元,它对消费者们的边际效用到底是一百万还是一千万、一个亿,并不重要。

  在竞争不充分时,商品价格会上升,但是不会上升到非常高的位置,因为随着商品价格的提高,商品的销量会降低,到了一定程度,企业的总利润反而是降低的,甚至会亏损。如果一家笔记本电脑厂一年里只能卖掉一台产品,即使它的售价是一亿元,企业也会亏得一塌糊涂。

  但是,商品的价值范围的下限(生产成本)对企业非常重要。如果产品售价低于生产成本,企业就会亏损。

  实际上,所有生产成本价值论(例如劳动价值论和生产要素价值论)都是不成立的。生产成本对消费者来说不重要,消费者并不会因为生产成本高就多付钱,生产成本低就不愿意多付钱。

  我们要破除“价值是一个确定的数值”这个旧观念。正确的观念是:

  价值是人们头脑里(观念化)的价格,价格是物质化了的价值;价值是模糊的价格(一个数值范围),价格是精确的价值(一个确定的数值)。(资本异论,1999年)

  不是商品的价值(劳动时间)决定商品的价格(亚当斯密),也不是商品的价格围绕价值波动(马克思),而是恰恰相反,商品的价格在一个价值范围内波动。

(黄佶,2025年9月)
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