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资本主义的主要特征
齐岭
2014-8-1 19:54:01
qi509 发表于 2014-8-1 19:29
他们的区别在哪？
leijy的那两段引言可以回答你的疑问。
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qi509
2014-8-1 20:36:37
齐岭 发表于 2014-8-1 19:44
一等到商品生产在社会里逐渐发展，计算劳动时间就越来越严密。比如唐书精确地计算了一个人种一亩小麦要付 ...
“比如唐书精确地计算了一个人种一亩小麦要付出多少劳动（一百七十七天），并计算了平均亩产的价值。”————唐书计算没计算在相同的时间内烧一窑精美的瓷器与多少亩的庄稼的区别？
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qi509
2014-8-1 20:37:27
齐岭 发表于 2014-8-1 19:54
leijy的那两段引言可以回答你的疑问。
我没看到。你粘贴一下？
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齐岭
2014-8-1 20:59:43
qi509 发表于 2014-8-1 20:37
我没看到。你粘贴一下？
关于资本，马克思‘不是指资本是已经生产出来的生产资料这个流行的经济学概念’；他倒是这样说的：一定的价值额，只有在它利用自己造成剩余价值时，才变成资本。 马克思说:‘资本并没有发明剩余劳动.凡是在社会上一部分人享有生产资料垄断权的地方,劳动者,无论是自由的或不自由的,都必须在维持自身生活所必须的劳动时间以外,追加超额的劳动时间来为生产资料的所有者生产生活资料.’因此,剩余劳动和这种剩余劳动的产品被别人占有,即超出工人维持自身生活所必须的时间以外的劳动和对劳动的剥削,是到目前为止的一切在阶级对立中运动的社会形态的共同点.但是,只有当这种剩余劳动的产品采取了剩余价值的形式,当生产资料所有者找到了自由的劳动者----不受社会束缚和没有自己的财产的劳动者----来作为剥削对象,并且为生产商品而剥削劳动者的时候,只有在这个时候,在马克思看来,生产资料才具有资本的特殊性质.而这种情形只是在十五世纪末和十六世纪初才大规模地出现.
（恩格斯：《反杜林论》） 3-246

“除劳动能力外一无所有的阶级的存在是资本的必要的前提。
只是由于积累起来的、过去的、物化的劳动支配直接的、活的劳动，积累起来的劳动才变为资本。
资本的实质并不在于积累起来的劳动是替活劳动充当进行新生产的手段。它的实质在于活劳动是替积累起来的劳动充当保存自己并增加其交换价值的手段。”（《马克思恩格斯选集》1-364页）
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齐岭
2014-8-1 21:11:06
qi509 发表于 2014-8-1 20:36
“比如唐书精确地计算了一个人种一亩小麦要付出多少劳动（一百七十七天），并计算了平均亩产的价值。”— ...
汉代时为了防止货币贬值给官僚造成损失，发给官僚的工资都折合成了粟（小米）,比如二十石以上是高官。唐代公布种植小麦的劳动价值，是为了征税和交换提供了一般标准。
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qi509
2014-8-1 21:51:28
齐岭 发表于 2014-8-1 20:59
关于资本，马克思‘不是指资本是已经生产出来的生产资料这个流行的经济学概念’；他倒是这样说的：一定的 ...
“一定的价值额，只有在它利用自己造成剩余价值时，才变成资本。 ”————简直就是胡说八道。何为“剩余价值”？怎么得来的？
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qi509
2014-8-1 21:53:33
齐岭 发表于 2014-8-1 21:11
汉代时为了防止货币贬值给官僚造成损失，发给官僚的工资都折合成了粟（小米）,比如二十石以上是高官。唐代 ...
你就别胡扯了。不管货币贬值不贬值，他们到底与现在的资本主义区别在哪？
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齐岭
2014-8-1 22:16:28
qi509 发表于 2014-8-1 21:53
你就别胡扯了。不管货币贬值不贬值，他们到底与现在的资本主义区别在哪？
奴隶社会中，奴隶是统治阶级的个人财产。奴隶主因占有奴隶而占有了奴隶生产的产品，这跟他占有母牛因此占有了牛奶是一样的。
　　在封建社会里，佃农没有自己的土地，他们只有向地主租种土地，才拥有土地上的出产；但作为拥有土地的报偿，他们每年不得不为地主的土地租金工作许多天数。他们的时间被分开来——可能一半时间为地主劳动，一半时间为自己。假如他们拒绝为地主劳动，地主有权收回土地。
　　在当代资本主义社会里，老板对工人并无人身占有权，对拒绝无偿劳动的工人也无权进行体罚。但老板拥有工厂，工人想要维生，就不能不获取一份工作。因此对老板来说，要强迫工人只拿到比他在工厂里生产出来的商品价值低得多的工资，是相当容易的。
　　在每种情况下，统治阶级都控制着劳动者用以满足基本需要之外的所有剩余财富。奴隶主要想很好地保持他的财产，就要像给汽车加油一样养活他的奴隶。但超出奴隶肉体需要以外的所有剩余，都归奴隶主自己享用。封建佃农须耕种自己租种的小块土地以获取衣食。他在地主土地上的额外劳动则统统归地主所有。
　　当代工人得到的是工资。他所创造的其余财富都以利润、利息和租金的方式归雇主阶级所有。
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qi509
2014-8-1 22:43:01
齐岭 发表于 2014-8-1 20:59
关于资本，马克思‘不是指资本是已经生产出来的生产资料这个流行的经济学概念’；他倒是这样说的：一定的 ...
.“因此,剩余劳动和这种剩余劳动的产品被别人占有,即超出工人维持自身生活所必须的时间以外的劳动和对劳动的剥削,是到目前为止的一切在阶级对立中运动的社会形态的共同点.但是,只有当这种剩余劳动的产品采取了剩余价值的形式,当生产资料所有者找到了自由的劳动者----不受社会束缚和没有自己的财产的劳动者----来作为剥削对象,并且为生产商品而剥削劳动者的时候,只有在这个时候,在马克思看来,生产资料才具有资本的特殊性质.而这种情形只是在十五世纪末和十六世纪初才大规模地出现.”——————

1、何为“剩余价值”？

2、怎么得出来的？
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qi509
2014-8-1 22:44:20
齐岭 发表于 2014-8-1 22:16
奴隶社会中，奴隶是统治阶级的个人财产。奴隶主因占有奴隶而占有了奴隶生产的产品，这跟他占有母牛因此占 ...
你还是没说清楚他们的区别？
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he_zr
2014-8-2 00:36:25
第一条，“不是由生产者本人使用”，这是社会分工后出现的现象，规模大小只是定量，不是定性，所以准确的说资本主义秉承人类进入农耕时代开始以来的社会分工现象。

第二条，出资出力的协作生产也是社会分工带来的现象。所以，这一条可以归上。

第三条，？

第四条，资本家如果身兼投资人和经理人，那么生产是他组织的，劳动要素如何分配使用是他的职责所在，无可非议。

第五条，筹措资金，资本运作，这些都是协作生产方式出现的现象。

第六条，竞争是市场经济的特征，且只有竞争才能打破垄断，降低不公平的垄断利润，而且反垄断的法治建设随之社会发展得到不断完善。

综上，所谓“资本主义”，楼主只谈到经济形态，完全忽视了一个重要特征，即什么政治制度和什么权利社会，劳资关系到底是主仆关系，还是政治地位权利地位皆平等的公民关系。
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齐岭
2014-8-2 09:34:14
he_zr 发表于 2014-8-2 00:36
第一条，“不是由生产者本人使用”，这是社会分工后出现的现象，规模大小只是定量，不是定性，所以准确的说 ...
第三条是使用货币作为交换媒介，是一种占主导地位的现象。由于采取货币的形式，资本就可使其所有者握有最大限度的调度灵活性。这一特征也使银行和金融中介发挥系统全面的作用。封建时代当然也大量使用货币，但是农民向地主交租时，大部分还是缴纳的是实物。
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he_zr
2014-8-2 11:30:20
齐岭 发表于 2014-8-2 09:34
第三条是使用货币作为交换媒介，是一种占主导地位的现象。由于采取货币的形式，资本就可使其所有者握有最 ...
无论资本家还是地主，持有货币与持有实物没有差别。至于货币，是市场交换考虑交易成本和交易便利的产物。所谓“主导”不“主导”，看问题的角度不同而已，拿来做“资本主义”的特征十分牵强。
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lebensterben
2014-8-2 11:35:28
资本主义的第一特征是公平，第二特征是效率
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