指责公有制饿死人的都是科盲

2014-8-4 16:37:36

土灶发表于 2014-8-4 07:14
私有制下饿死人就一定属于自然饿死？资本家囤积居奇致使饿死人，这是自然饿死吗？资本家把牛奶往河里倒， ...

1、“资本家囤积居奇致使饿死人，这是自然饿死吗？”————那你主贴说的是自然灾害还是资本主义的人祸？

2、“总统胡佛不管不问”——————但，美国ZF并没有限制人们逃荒要饭的权利？并没有限制人们出外打工的权利。

3、“公有制下饿死人就一定是制度问题，是制度必然的吗？以前不允许讨饭，就永远不允许吗？”——————是的。制度不改饿死人是必然的。如果要改了，就不会饿死人了。就如同现在。改开后的几乎年年的水灾，旱灾都没饿死人就是因为制度、政策变了。

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2014-8-4 22:05:46

qi509 发表于 2014-8-4 16:37
1、“资本家囤积居奇致使饿死人，这是自然饿死吗？”————那你主贴说的是自然灾害还是资本主义的人祸？ ...

1 我主贴里说的是饿死人和生产力、天灾人祸有必然联系，自然灾祸和人祸都包括了。

2 当时美国允许人逃荒要饭，不还是饿死上千万吗？

3 现在有灾荒，没饿死人，不是因为现在允许逃荒，而是因为现在生产力提高了，余粮多了，一年的灾荒不能饿死人。如果生产力低下，没有余粮，到处都紧张，有了大灾荒，即使允许逃荒，也得饿死人。逃荒要饭，是夺别人的口粮，不能使总口粮增加，这个你知道吗？如果别人的口粮也很少，还是得饿死人。

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2014-8-4 22:50:33

土灶发表于 2014-8-4 22:05
1 我主贴里说的是饿死人和生产力、天灾人祸有必然联系，自然灾祸和人祸都包括了。

2 当时美国允许人逃 ...

1、2、我说了那是自然死亡。与制度没关系。

3、你生产力再高，不容许你拥有再多的口粮照样饿死。知道原先人的口粮是多少吗？其余的全部上缴知道吗？

4、“如果生产力低下，没有余粮，”————知道一亩地70年代能产多少粮食吗？现在能产多少粮食吗？知道差多少吗？

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2014-8-5 09:02:52

qi509 发表于 2014-8-4 22:50
1、2、我说了那是自然死亡。与制度没关系。

3、你生产力再高，不容许你拥有再多的口粮照样饿死。知道原 ...

美国一饿死人就是自然死亡，与制度没关系，社会主义一饿死人就与制度有关系？

3 全部上缴也没浪费，反正粮食总量就是那么多。农民不全部上交，饿死的就是城市人。只要粮食总量不够，反正都得饿死人，不饿死农村人就得饿死城市人。

4 70年代亩产是多少，现在亩产是多少，我清楚得很，我就是农民。我就恐怕你不知道。

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成都雄关漫道

2014-8-5 15:01:04

he_zr 发表于 2014-8-1 17:26
你脚下这块地盘搞“公有制”曾经饿死几千万，这首先是事实判断，不需要讨论什么科学不科学。其次，公有制与 ...

您真是一门重炮，火力准确凶猛。

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2014-8-5 17:27:01

土灶发表于 2014-8-5 09:02
美国一饿死人就是自然死亡，与制度没关系，社会主义一饿死人就与制度有关系？

3 全部上缴也没浪费，反 ...

你既然是农民，去问问你们家的老人，别在这里跟我抬杠。去想办法说服你们家的老人和你村的其他人比在这里跟我犟更重要。

你说说70代和现在亩产都是多少？相差多少斤？

告诉你，如果我要3不知道就不敢问你了。

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2014-8-5 22:22:56

qi509 发表于 2014-8-5 17:27
你既然是农民，去问问你们家的老人，别在这里跟我抬杠。去想办法说服你们家的老人和你村的其他人比在这里 ...

单拿小麦来说，70年代的亩产比现在大约少八九倍，10倍的样子。不知道我说的对不对？另，你又想说什么呢？

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2014-8-5 22:55:26

土灶发表于 2014-8-5 22:22
单拿小麦来说，70年代的亩产比现在大约少八九倍，10倍的样子。不知道我说的对不对？另，你又想说什么呢？

“70年代的亩产比现在大约少八九倍，10倍的样子”——————你还是农村的？！真是胡扯！去问问你们家老人吧？

我不想说什么。看看94、95楼。

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2014-8-6 12:00:26

qi509 发表于 2014-8-5 22:55
“70年代的亩产比现在大约少八九倍，10倍的样子”——————你还是农村的？！真是胡扯！去问问你们家老 ...

那你说70年代能产多少，我先听你的。

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2014-8-6 18:04:06

土灶发表于 2014-8-6 12:00
那你说70年代能产多少，我先听你的。

那我就告诉你：七十年代以前，除去大跃进空喊的口号：亩产万斤。正常年头我国平均实际亩产在650斤左右。

知道现在亩产是多少吗？你的什么低7、8倍，甚至10倍。真是让人笑掉大牙。按你的说法，那时候地里干脆什么都不长。

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2014-8-6 21:23:26

没有当年的饿死人事实，你干吗要说饿死人的事呢？因此，饿死人那是确实有的事，因为连你这个妄想复辟旧社会的人都承认了。但是，如果当年农民们有自留地，还会饿死吗？如果还有几个平方的土地，胡乱种点作物，不至于饿死呀？可见，导致饿死人的到底是什么？肯定不是私有制了，因为私有制主张农民自己有土地呀。那，不是私有制那又是什么？到底是什么原因闯下这么大的人祸？为什么农民们亲手种作物粮食，竟然要饿死？为什么他们自己种出来的东西都没有一点点消费权？粮食是农民们种出来的呀？难道他们直至饿死，都不能吃一点点他们亲手种出来的粮食吗？而白白让自己饿死？世间，宇宙间，竟然有这样的怪事吗？
可见，如果不是世间存在一种高强度法西斯强迫农民们不得沾点自己亲手种出来的粮食，那农民们绝对不会饿死的！而这种高强度法西斯，哈哈就是借口公有制的名堂而搞事，而害人，而伤天害理，的......................

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2014-8-7 16:49:20

qi509 发表于 2014-8-6 18:04
那我就告诉你：七十年代以前，除去大跃进空喊的口号：亩产万斤。正常年头我国平均实际亩产在650斤左右。
...

你说的是什么平均亩产650斤？包括红薯吗？我说的是小麦。如果去掉红薯，只看小麦、玉米、大豆、水稻等，打死也不能到650斤。你不要只看官方数据，我是农民，我知道的比官方清楚。

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2014-8-7 16:51:36

hhj 发表于 2014-8-6 21:23
没有当年的饿死人事实，你干吗要说饿死人的事呢？因此，饿死人那是确实有的事，因为连你这个妄想复辟旧社会 ...

民国时期，完全私有，农民不仅有自留地，还不照样饿死？几个平方的地能种什么，蔬菜而已，两顿就吃完了。

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2014-8-7 18:19:06

土灶发表于 2014-8-7 16:49
你说的是什么平均亩产650斤？包括红薯吗？我说的是小麦。如果去掉红薯，只看小麦、玉米、大豆、水稻等，打 ...

你还说对了。我说的正是小麦。去问问你们家的老人吧！

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2014-8-8 09:28:04

土灶发表于 2014-8-7 16:51
民国时期，完全私有，农民不仅有自留地，还不照样饿死？几个平方的地能种什么，蔬菜而已，两顿就吃完了。

民国时期？饿死在哪里？什么原因？，有多少人？是3000万分之几？说说看。
所以你就不懂了，只要有几个平方，就能够确保不饿死，你难道不懂吗？不饿死的条件是很容易满足的，只是吃饱的条件就高一点，吃好的条件就更高了。连这个都不懂，还自作聪明地吹牛咧。
你根本不懂，自留地政策，就是从这里来的，即为了确保农民们不再饿死，而放宽一点点，给予一点自留地，从而在当时情况下解决了饿死问题。去读历史呀。

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2014-8-8 23:21:58

qi509 发表于 2014-8-7 18:19
你还说对了。我说的正是小麦。去问问你们家的老人吧！

我不要去问。70年代我自己就种过小麦，我能不知道？我们那里有的生产队把亩产破百当作目标。

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2014-8-8 23:24:27

hhj 发表于 2014-8-8 09:28
民国时期？饿死在哪里？什么原因？，有多少人？是3000万分之几？说说看。
所以你就不懂了，只要有几个平 ...

孙中山在自己的著作《三民主义》里，就说1914-1924年10年饿死9000万。我在主贴里也提了这个事情，你连主贴都不看，就来批判我，有意思吗？

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2014-8-9 00:00:38

土灶发表于 2014-8-8 23:21
我不要去问。70年代我自己就种过小麦，我能不知道？我们那里有的生产队把亩产破百当作目标。

你简直就是胡说。知道一颗麦穗有多少麦粒吗？几棵麦穗有一两麦子吗？别说是常年，就是荒年，一亩麦子也得过百呀？去数数？再说话！

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2014-8-9 08:58:59

土灶发表于 2014-8-8 23:24
孙中山在自己的著作《三民主义》里，就说1914-1924年10年饿死9000万。我在主贴里也提了这个事情，你连主贴 ...

你连状况都不看清楚，就替大跃进时期饿死人辩护，真是太................
看清楚哦，民国如果有饿死人，那是天灾，而大跃进呢？那是人祸。天灾，那是当时条件下没有办法，而人祸呢？那是罪恶。

再来统计下民国期间几次大规模的有记载的饥荒:
1920-1921年华北四省区大饥荒：死1000多万人，灾民3000万(一说5000万）。
“1920--1921 年，发生在华北四省区的旱灾和饥荒饿死了1000万人。直隶的800万饥民几乎只有一半活下来，妻儿被卖，数百万人闯关东，饶阳境内一片荒芜。 1850-1932年，华北每一代人口中平均有8.8%死于饥荒，是全国平均水平的两倍。杀死女婴的情况恶化造成十分之一的男性未婚率。30年代到40年代的几次大饥荒愈演愈烈。1939年华北地区的霍乱流行夺去了2万人的生命。1943年，旱灾加上日本人抢劫粮食，导致整个华北地区数百万人饿死……”
——摘自任不寐（加拿大）：《在一场大灾变前的反思--重申“灾变论”》
1925年川黔湘鄂赣五省大饥荒，死人数不详。
1928-1930 年北方八省大饥荒：死1300多万人。这是一次以旱为主，蝗、风、雪、雹、水、疫并发的巨灾，以陕西、甘肃为中心，遍及山西、绥远、河北、察哈尔、热河、河南八省，并波及鲁、苏、皖、鄂、湘、川、桂等省的一部或大部，灾情从1928年延续到1930年，造成的逃荒人流无法数计，倒毙在荒原上的饿殍大约 1000万。陕西原有人口1300万，在三年大荒中，沦为饿殍、死于疫病的300多万人，流离失所者600多万，两者合计占全省人口的70％。难民估计达五千万左右。
1931年饥荒：长江1931-1949年发生水灾11次，其中1931年、1937年两次水灾死人都超过14万人，1931年灾民1亿人，水灾后因饥饿、瘟疫而死亡的人数达300万人；
1934年全国大旱灾，导致饥荒，饿死过600万人。

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2014-8-9 18:04:06

qi509 发表于 2014-8-9 00:00
你简直就是胡说。知道一颗麦穗有多少麦粒吗？几棵麦穗有一两麦子吗？别说是常年，就是荒年，一亩麦子也得 ...

说你不懂你净冒充内行。以前的小麦长势能和现在的小麦长势一样吗？

以前因为没有良种，是古老的麦种，所以麦秆很高穗头很小，而且因为没有肥料，所以种的很稀。用今天的麦穗来数麦粒，用今天的稠密度来计算产量，得到的是今天的产量，不是过去的产量。你知道吗？

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2014-8-9 18:07:07

hhj 发表于 2014-8-9 08:58
你连状况都不看清楚，就替大跃进时期饿死人辩护，真是太................
看清楚哦，民国如果有饿死人， ...

就算民国是天灾，可是给几平方自留地就不能饿死人了吗？那时全部是私有，还不是照样饿死人。你的几平方自留地的观点能成立吗？就是闭门造车。

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2014-8-9 19:47:38

土灶发表于 2014-8-9 18:04
说你不懂你净冒充内行。以前的小麦长势能和现在的小麦长势一样吗？

以前因为没有良种，是古老的麦种， ...

也不知谁不懂。去问问你们家的老人。以前的地力是什么地力？以前的地都是是的农家肥。点种的时候点少许化肥。地力很强。穷的生产的买不去化肥，小麦都能收获３、４百斤。

现在的地力几乎没有。离开化肥就不长。

去坐坐社会调查吧！

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洪木林

2014-8-9 21:32:14

土灶发表于 2014-8-8 23:24
孙中山在自己的著作《三民主义》里，就说1914-1924年10年饿死9000万。我在主贴里也提了这个事情，你连主贴 ...

哈哈哈，笑死了，你引用一下孙中山的原著看看？看看孙中山是怎么说的？是不是饿死了9000万？
——编造事实，也好意思拿来做你自己的论据？还好意思谈什么科学？有意思吗？

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2014-8-10 17:17:56

qi509 发表于 2014-8-9 19:47
也不知谁不懂。去问问你们家的老人。以前的地力是什么地力？以前的地都是是的农家肥。点种的时候点少许化 ...

以前的农家肥有多少？而且农家肥的肥力根本就不行，氮磷钾的含量很少。而且由于盐碱大，庄稼就更难长。自从水利搞好，种了水田，才把盐碱压下去，庄稼才好起来。这个难道我不比你清楚

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2014-8-10 17:21:16

土灶发表于 2014-8-9 18:07
就算民国是天灾，可是给几平方自留地就不能饿死人了吗？那时全部是私有，还不是照样饿死人。你的几平方自 ...

你承认民国是天灾了？那就等于承认58年是人祸了。人祸当然要比天灾更可恨万倍了。但是你还有很无知的地方哦。分明是天灾，那就是说地上长不出有用的粮食来了。因此，既然长不出来，那自留地又有何用？这个你难道不懂？可是，58年后的饿死人能够用自留地来解决，这哈哈证明了那不是天灾，而是人祸，哦，千真万确是这样。
不管民国时有没有自留地，但是，58年后中国农村自留地的成立，那是确切地领导层为了解决饿死人所设立的。而能够用自留地来解决饿死人的问题，恰恰说明那不是天灾，而是人祸。地震死人那是没办法，没有人说什么，但因错误的政策所导致的饿死人，那就不同了。

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2014-8-10 17:42:53

洪木林发表于 2014-8-9 21:32
哈哈哈，笑死了，你引用一下孙中山的原著看看？看看孙中山是怎么说的？是不是饿死了9000万？
——编造事 ...

喜欢造谣的是你们。自己看看吧。不见棺材不掉泪。孙中山著《三民主义.民生主义》201页。九州出版社。

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2014-8-10 17:48:20

hhj 发表于 2014-8-10 17:21
你承认民国是天灾了？那就等于承认58年是人祸了。人祸当然要比天灾更可恨万倍了。但是你还有很无知的地方 ...

简直是笑话，民国时期土地都是私有的，全部是“自留地”，你还好意思说“不管民国有没有自留地”，笑死人。民国全部是自留地，照样饿死人。

新中国的自留地不是种粮食的，是给农民自己种菜吃的。

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