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2008-5-15 10:08:00

眼下我们立刻马上必须要做的是救灾救人,但我们同时也不能忘了,为了将来的孩子们能不再受如此的灾苦,家长们不用再哭干泪水,必须有人发出一点声音,做一点事情......

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2008-5-15 10:15:00
正如经济学的理性人一样,无数看上去自私的人却构成了完善成熟的市场;所以,有的人你看着很不爽,但实际上却是他们推动了社会的发展
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2008-5-15 10:15:00
以下是引用limao1004在2008-5-14 12:33:00的发言:
对不起,睡在瓦砾中的孩子,没有让你们用上结实的教学楼

我原来是四川南充一所高校的老师,南充本不在重灾区,只有轻微的震动,但是你知道么?校长院长们的别墅没有问题,但是学生们住的宿舍楼和教学楼出现了地基塌陷和较大的裂缝,学生们都睡在外面!这些楼都是新修的!!!!!!!!!!!大面积的学生睡在校长院长们的新建的别墅的车库里,图书馆一楼,原来的教学楼一楼,有的还在冒雨在外面的小的平地上住!你知道四川这么潮湿,下雨后又温度下降!!!不要为那些人辩护了!!!!

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2008-5-15 10:19:00
以下是引用sanyi_mic在2008-5-15 9:51:00的发言:
人都是有思想的,每个人都应该有表达思想的自由。这些人的言论不过反映了他们一贯的思想,无可指责。
文革已经过去几十年,但它对中国人思维方式的巨大影响仍然无处不在。
它培育了一批像楼主这一类愤青,这种人不正面反驳别人言论观点的正确与否,首先给人扣上“利益代言人”或“卖国”的帽子。这是中国人的悲哀--大多数中国人从来就没有学会过理性的思考。
如果你不能理解别人的言论,并不代表这些言论是错误的。并不是只有你自己才是爱国的,别人可能比你更爱国--只不过他们的思想超出了你的理解范围而已。在文革中自以为爱国爱党的人可能在一夜变成“汉奸”或“反革命”,没有人愿意当卖国贆,请尊重别人的言论自由,如果没有可靠证据,不要轻易说别人“卖国”。

很可惜,我看到的是有些人只是在利用一切机会来贩卖自己的私货而已。

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2008-5-15 10:25:00
以下是引用jacques97在2008-5-15 10:15:00的发言:

我原来是四川南充一所高校的老师,南充本不在重灾区,只有轻微的震动,但是你知道么?校长院长们的别墅没有问题,但是学生们住的宿舍楼和教学楼出现了地基塌陷和较大的裂缝,学生们都睡在外面!这些楼都是新修的!!!!!!!!!!!大面积的学生睡在校长院长们的新建的别墅的车库里,图书馆一楼,原来的教学楼一楼,有的还在冒雨在外面的小的平地上住!你知道四川这么潮湿,下雨后又温度下降!!!不要为那些人辩护了!!!!

就是就是!!!

如果震后有人想把这些事情一带而过,天理不容!!!

还有,以后基础教育预算的执行情况也要公开!

这个问题上,我坚定的认为:政府是有问题的。

[此贴子已经被作者于2008-5-15 10:25:55编辑过]

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2008-5-15 10:32:00

海纳百川,一个成熟的公民社会需要容纳不同的想法和声音,每个人都有思考的权力,不同的思想是共和的基础,社会只有在不同的理性的力量求同存异的博弈均衡中才可以更好的进步。所以在灾难来临的时候,中国需要冲锋陷阵的英雄,也更需要理性反思的智者,虽然他们的呼声并非主流。

1,为什么比起政府的办公楼,学校的教学楼会如此地不堪一击,中国屡创纪录的财政收入都用到哪里去了,我们的孩子什么时候才能避免在废墟下流血的命运?

2,年初的暴雪,年中的地震,为什么每一次都是总理亲赴第一线督战,这正常吗?各地的党委政府在做什么呢,用纳税人的钱养育的如此庞大的官僚机构为什么连一套应急预案都没有呢?

3,灾难来临的时候,我们的民间组织在哪里,改革30年了,我们的党和政府为什么不能给NGO以合法的生存空间,还要视它们如寇仇到什么时候?

。。。。。。

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2008-5-15 10:50:00
以下是引用hazerscript在2008-5-15 10:32:00的发言:

海纳百川,一个成熟的公民社会需要容纳不同的想法和声音,每个人都有思考的权力,不同的思想是共和的基础,社会只有在不同的理性的力量求同存异的博弈均衡中才可以更好的进步。所以在灾难来临的时候,中国需要冲锋陷阵的英雄,也更需要理性反思的智者,虽然他们的呼声并非主流。

1,为什么比起政府的办公楼,学校的教学楼会如此地不堪一击,中国屡创纪录的财政收入都用到哪里去了,我们的孩子什么时候才能避免在废墟下流血的命运?

2,年初的暴雪,年中的地震,为什么每一次都是总理亲赴第一线督战,这正常吗?各地的党委政府在做什么呢,用纳税人的钱养育的如此庞大的官僚机构为什么连一套应急预案都没有呢?

3,灾难来临的时候,我们的民间组织在哪里,改革30年了,我们的党和政府为什么不能给NGO以合法的生存空间,还要视它们如寇仇到什么时候?

。。。。。。

你说的很好,正是我想说的(虽然只是一部分)。

但是你看看我引用的他们的文章,他们话里话外是你说的这些意思吗?

要是你认为我理解错了,我没什么可说的。

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2008-5-15 11:30:00

回liqihang:

每个人都可以发表自己的看法,我仔细地看了你引用的文章。可以明显地看出,他们中大部分人都是自由主义者。社会主义和自由主义原本就是跷跷板的两端,有自己进步的一面,也都有固有的缺陷。所以站在不同的立场上发表自己的看法我不认为非对即错,马克思是大师,哈耶克也是大师。

仍然是刚才那句话,和谐的社会需要平衡不同的利益诉求群体,也需要在不同的理念中谋求统一,以取其长造福社会,避其短以免遗祸人民。就比如美国的两党轮替,一党执政的时间越久,就会在社会上培养出越强烈的矫正的力量,存在这种均衡,才保证美国数百年的持续腾飞。至于缺少民意的干预一党专政,这种情况就更加明显,而正是自由主义的出现,和执政党的微弱均衡,才避免了社会向专制深渊的快速堕落。

上面我提的几个问题表面上看是体制外的问题,但根源都处在体制内。靠着自查自纠式的自我批评远不足以推动政治体制改革。

不知道这些解释你能否明白我的意图。奋斗在抗灾第一线的勇士们正在挽救我们的同胞,而这些反思者辄把眼光放在了天府之外,指向我们社会的内在缺陷,也可以说在挽救我们的未来。程婴杵臼,路虽不同,但期望中华振新的共同的目标是一样的。

[此贴子已经被作者于2008-5-15 11:31:03编辑过]

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2008-5-15 11:42:00
南充死了21人,可悲的是这些人全部是跳楼死的,缺乏地震时基本的自我保护常识,唉......
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2008-5-15 12:09:00

这些发言我看了一遍,怎么也没看出谁的有多么不合适啊!  难道是我语文没学好,看不懂意思?

他们只是从不同 的角度发表了自己的见解看法而已,但都是很认真的 。

大部分反对的回复到是让我很惊讶,看来我和大部分人 的思想是脱节了

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2008-5-15 12:25:00
天佑吾民
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2008-5-15 12:25:00
以下是引用hazerscript在2008-5-15 11:30:00的发言:

回liqihang:

每个人都可以发表自己的看法,我仔细地看了你引用的文章。可以明显地看出,他们中大部分人都是自由主义者。社会主义和自由主义原本就是跷跷板的两端,有自己进步的一面,也都有固有的缺陷。所以站在不同的立场上发表自己的看法我不认为非对即错,马克思是大师,哈耶克也是大师。

仍然是刚才那句话,和谐的社会需要平衡不同的利益诉求群体,也需要在不同的理念中谋求统一,以取其长造福社会,避其短以免遗祸人民。就比如美国的两党轮替,一党执政的时间越久,就会在社会上培养出越强烈的矫正的力量,存在这种均衡,才保证美国数百年的持续腾飞。至于缺少民意的干预一党专政,这种情况就更加明显,而正是自由主义的出现,和执政党的微弱均衡,才避免了社会向专制深渊的快速堕落。

上面我提的几个问题表面上看是体制外的问题,但根源都处在体制内。靠着自查自纠式的自我批评远不足以推动政治体制改革。

不知道这些解释你能否明白我的意图。奋斗在抗灾第一线的勇士们正在挽救我们的同胞,而这些反思者辄把眼光放在了天府之外,指向我们社会的内在缺陷,也可以说在挽救我们的未来。程婴杵臼,路虽不同,但期望中华振新的共同的目标是一样的。


我认为您没有理解我的标题的意思,也没有仔细看我下面的回复。

圣人和衣冠禽兽:有些人自己把自己看作圣人,但我认为他们是衣冠禽兽。

为什么说他们自命为圣人呢?

“正是自由主义的出现,和执政党的微弱均衡,才避免了社会向专制深渊的快速堕落。”

这就是他们自己认为的。

(对这句话是否正确,我不想在这里讨论,我可以尊重你的看法,但我始终认为,

是多数普通人的意愿在逐渐改变这种现实,而非你认为的自由主义。)

为什么说他们是衣冠禽兽呢?

不是因为他们在“抗衡”执政党,而是他们不惜借用一切机会的这种“手段”。

换言之,如果平时他们叨叨,不管我是不是愿意听,他爱怎么叨叨就怎么叨叨,说的情真意切,我佩服;

虚情假意、胡乱联系,我鄙视。

但是,他们现在干的事情,就像我的兄弟压在预制板板下边,我和别人正尽最大可能的救,他们却在一旁,

不停的说:追随我,建设一个更好的社会,你的兄弟就有希望了。

这就是衣冠禽兽!!

你不信?看这段引用:

“王晓渔:企盼与外界隔绝的灾区努力自救,企盼公民形成自治习惯,从容应对各种突如其来的危机。

祝福我们的国家,也愿国旗为国民而降,寄托我们的哀思。”

还有,之所以我先全文引用他们所有的感言,然后再评论,其实就是怕大家认为我反对自由主义者,

担心自己的观点影响他人分析,或者曲解专栏作者的意思。

大部分专栏作者还是很明白,现在孰重孰轻的。

有点事儿,容后再续。

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2008-5-15 12:25:00
无语
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2008-5-15 13:48:00

●王晓渔:企盼与外界隔绝的灾区努力自救,企盼公民形成自治习惯,从容应对各种突如其来的危机
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/thread-316349-1-1.html

这是人话吗?那么多人埋在地下奄奄一息,现在叫他们努力自救,从容应对!!

地震与自治习惯何干????

[此贴子已经被作者于2008-5-15 13:51:35编辑过]

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2008-5-15 14:07:00

体制本身是有缺陷,为什么攻击体制就是衣冠禽兽?

应该思考一下为什么满目疮痍的时候政府大楼还屹立不倒,因特网畅通?

也许事后的批评永远都是无济于事的,至多解人心头之恨。把头头革职了那些人命能回来吗?

只愿我们的父母官在位的时候把心思多分一点在他们的子民身上。一个对自家企业有归属感的人才能治理好企业,也希望我们的政府官员对这个国家多一点归属感。

温总理辛苦了。

为众多生命祷告。

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2008-5-15 14:07:00

一直ZF在大谈和谐,什么叫和谐,人人有饭吃(禾口中),人人有话说(言皆)才叫和谐,你凭什么不准有呼喊????

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2008-5-15 14:12:00
中国人
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2008-5-15 14:23:00
无语!
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2008-5-15 15:51:00
结束之后再秋后算账
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2008-5-15 16:13:00

很正确

欢迎大家踊跃捐款!为灾区人民贡献自己的一份力量!

[此贴子已经被作者于2008-5-15 16:25:15编辑过]

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2008-5-15 16:21:00
以下是引用liqihang在2008-5-15 8:50:00的发言:

当然可以,而且必需。

上面我已经说的很清楚了,再多您问一个问题:

国外媒体为何没有协同攻击黑窑、血汗工厂、农民工人权、ATM提款,这些可能会引起中国人共鸣的事件,

却宁可造假也要把西藏问题强加于我们?

如果您能想明白这个,就能明白我为何如此激动了。

对!!很多人被西方主流思想给俘虏了!往往看不到国家利益的所在!

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2008-5-15 16:50:00
以下是引用steadyliu2008在2008-5-15 14:07:00的发言:

一直ZF在大谈和谐,什么叫和谐,人人有饭吃(禾口中),人人有话说(言皆)才叫和谐,你凭什么不准有呼喊????

这些人和大部分专栏作家不同,他们是一群玩弄文字的东西,他们的文字不是呼喊,只是煽动罢了。

我没有不准别人如何的权力,我只是有表达自己意愿的权力。

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2008-5-15 17:10:00
豆腐渣工程害死人啊
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2008-5-15 17:28:00

永远祝福中华儿女!!

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2008-5-15 17:46:00
地震是天灾,还是觉得不要乱攻击政府比较好。这一次我给政府95分。
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2008-5-15 17:56:00
以下是引用shanxinning在2008-5-15 17:46:00的发言:
地震是天灾,还是觉得不要乱攻击政府比较好。这一次我给政府95分。

要看指责哪些方面,那些问题。

我倒希望这些所谓“自由主义者”能提出一些像样的问题。

可是估计他们还是皮里阳秋的泛泛而谈。

就像西方媒体总是喜欢干的那样:

重点是孩子的尸体,死亡,愤怒的家长......

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2008-5-15 18:37:00

如果没有贪官污吏

如果没有体制上的缺陷

我们的政府 是最好的

如果认为那个国家是完美的

这个人显然是混蛋

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2008-5-15 19:12:00
基础教育投入不足啊,学校的房子一定要牢靠才行!
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2008-5-15 19:58:00
以下是引用chanidy在2008-5-15 14:07:00的发言:

体制本身是有缺陷,为什么攻击体制就是衣冠禽兽?

应该思考一下为什么满目疮痍的时候政府大楼还屹立不倒,因特网畅通?

我多次说过了,老是有人曲解我的意思。

下午我有一段时间,也在反思是否自己说的有点过火。

但是,当我看到:

献血的队伍排不上号的时候(不是那种为了入党而做的面子工作);

父母用身体翼蔽3岁小女孩的时候;

脱险学生晏鹏救助同学被掩埋,最终被救回的时候;

教师谭千秋用身体保护桌下的学生,他的妻子为他擦洗的时候;

刘宁保护了59个学生,他自己的女儿被“掏”出来的时候;

消防战士跪地大哭的时候......

我又看了一遍我挑出来的那些禽兽的发言,

我从来没像现在这样坚定的相信,自己是正确的。

我不会再多罗嗦了,希望支持南都某些衣冠禽兽的那些人,请你给大家解释下面这些发言好吧:

●章诒和:......并反复地追问自己:现在仅仅是政府、国民在抗击灾难、拯救灾民吗?不,灾难和灾民也在拯救政府和国民:让权力学会靠近人性,叫人心学会仁厚悲悯。

●赵勇:去年10月,我曾在阿坝自治州境内旅行,亲自踏进了那片神奇的土地。如今,那片土地却被撕裂了。许多人在流血,许多人在哭泣,我感到了揪心和疼痛。在自然灾害面前,人类总是显得渺小和脆弱。许多年以来,我们都在强调征服自然,现在,我们该想一想敬畏自然的事情了。

●袁伟时:......疯狂播种仇恨的1966年,证严法师在台湾花莲组织“慈济克难功德会”,开始了她的大爱事业。四十多年来,它发展成为横跨五大洲65个国家和地区的国际性慈善组织。包括大陆许多省市都可看到它的许多业绩。也许解放思想的浪潮,会令多轮驱动的慈善列车首先在这里鸣笛上路!

●朱学勤:这就是天谴吗?死难者并非作孽者。这不是天谴,为什么又要在佛诞日将大地震裂?

爱中华者,当为中华哀。华南雪灾,山东车祸,四川地震,赤县喧嚣该清醒了。

●吴重庆:当平日的浮华以及与浮华互为表里的不义,遮盖并麻木了凡人的良知善意,今春的雪灾及当下的震灾,终于以其大面积的巨大灾难,撕裂了厚重的黑幕,造就了闪现人性光华的背景:人伤我痛,闻声救苦,相濡以沫,相助以爱。愿同胞从此不再形同路人,面对日后周遭他人的苦难,依然感同身受,将友爱如圣火般传递。

●保育钧:今年刚过五个月,就有四场灾难灾害:雪灾,手足口病,山东火车相撞,四川大地震。每次都是最高层出面,这一方面表明以人为本的理念,另一方面却暴露了体制的缺陷。

●何兵:灾难不应仅仅使民族团结,更应该使民族反省。对于善于并勇于反省的民族而言,谣言不足畏惧。谣言可能杀人,但没有谣言的国家更加危险。谣言止于公开。

●秋风:人类永远不可能完全控制自然,但是,优良的制度可以把自然的暴虐所带来的损害控制在最低程度,人类源远流长的信仰与观念体系可以给那些幸存者带来慰藉,让死难者享有安宁。这次大地震测验了当今中国的制度与精神体系之健全程度,如果我们足够明智,这次地震也可以成为一次难得的学习机会———令人欣慰的是,人们已经看到了一些新气象。但愿这次大灾难能够成为中国从根本上改进其制度、重建其心灵生活的起点.

●王晓渔:企盼与外界隔绝的灾区努力自救,企盼公民形成自治习惯,从容应对各种突如其来的危机。

祝福我们的国家,也愿国旗为国民而降,寄托我们的哀思。

●杨锦麟:天降大任于中国。2008年的大喜大悲,或许是凤凰涅槃最后那一刹那的宿命安排。

那就让它们都来吧,我们承受得起!

衣冠禽兽!!!

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2008-5-15 20:49:00

有些人是思维定势,有些人已经成神了,或在与上帝对话

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