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需求定律详细分析(1)
informatin010
2014-10-3 12:20:08
ggy5710653 发表于 2014-10-1 21:00
你好，首先感谢您的批评和指正。我去您的网页看了您所说的理论。说实话，没怎么看懂。不过我有几点疑问？ ...
如果您有完整的理论体系，可否发给我一份，我们来一起探讨。
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ;extra=#pid26740193
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informatin010
2014-10-3 12:21:47
ggy5710653 发表于 2014-10-1 21:00
你好，首先感谢您的批评和指正。我去您的网页看了您所说的理论。说实话，没怎么看懂。不过我有几点疑问？ ...
即使是有奢侈品，吉芬物品和投机品这三种物品对需求定律提出挑战，也没有从根本上动摇需求定律。
一些买主、一些卖主、一些货物、一些货币的结构、数据，决定了均衡价位。

不需要过分讨论奢侈品等。因为，奢侈品市场等，仍旧服从供求决定价格。关键在于供给、需求。
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informatin010
2014-10-3 12:24:20
ggy5710653 发表于 2014-10-1 21:18
未来学家托夫勒说终极力量源泉有三种，暴力，财富和知识。
托夫勒在《权利的转移》中认为在无数可能的力量 ...
力量是一个数量问题，其中起决定的因素是力量的质量。
大哥对自己的力量等概念，首先需要定义。这包括，确定力量等的数量等。


钱的数量，通常按照面值，大家通常说，这是一亿元货币，那是一万元货币。

机械设备的力量，大家通常说马力等，说，这台汽车的功率是多少，那台发电机的马力多大。都有定义。

那么，大哥所说的力量，究竟是什么？如何计量？
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informatin010
2014-10-3 12:27:56
ggy5710653 发表于 2014-10-1 21:18
未来学家托夫勒说终极力量源泉有三种，暴力，财富和知识。
托夫勒在《权利的转移》中认为在无数可能的力量 ...
知识、暴力和财富构成一个单一的相互作用的体系。在某些条件下，每一个可以转变成另一个。
上述知识，暴力，财富，分别的计量单位是什么？

统一的一般的计量单位，又是什么？



学术，创新，其根本关键，就是在于定义。而不在于长篇大论。
大哥你不搞好这些定义，你的全部理论都是泡沫--------虽然，即便，对你对大家，都有探索的良好的意义。
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ZHC19811026
2014-10-6 11:13:38
是否能从效用角度来分析？
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gaoshanliushuei
2014-10-6 11:20:58
很好！
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市之隐
2014-10-6 12:16:45
学习了
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whqisong
2014-10-6 14:16:35
有想法
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yuye001
2014-10-6 15:05:48
QQ图片20140903172743.gif 不明觉厉，还是顶过。
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daniel.sun
2014-10-6 16:53:15
学习一下。
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moretc
2014-10-6 19:04:38
和书上的写得相比，更有价值
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ggy5710653
2014-10-6 20:27:57
informatin010 发表于 2014-10-3 12:27
上述知识，暴力，财富，分别的计量单位是什么？

统一的一般的计量单位，又是什么？
     关于暴力的衡量，我在兰切斯特法则中有很详细的论述。金钱的衡量就不用说了，知识的衡量有很多种，在商业上一般通过成果来衡量知识，也就是最后其实是通过金钱衡量知识的，德鲁克最著名的发明——成果管理。在其他行业也都有自己衡量知识的手段，管理学家德鲁克对知识工作者有较深刻的论述，可以参见其著作。
    关于您所举的白菜和身高的例子，我觉得可能有逻辑错误。
    通过白菜的例子您说价格包含比例关系，这是对的，但是价格不仅仅包含比例关系，一架飞机的价格比一斤白菜价格高是因为飞机的价值高，价格还反映了商品的价值。即价格不等于比例，比例也不等于价格，否定比例不能证明价格被否定；否定价格不能证明比例被否定。
    衡量价格至少是金钱和一样物品，才会有价格，您用身高衡量身高是来证明比例不是价格吗？这一点好像不用证明吧。如果说您想开创一个新衡量标准，抢夺“价格”这个名词定位是不会成功的。因为价格的概念已经根深蒂固到每个人的头脑里，或许您自创一个名词会更有助于您的理论。
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1212廖静
2014-10-7 10:10:38
看看，呵呵
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informatin010
2014-10-7 11:14:47
ggy5710653 发表于 2014-10-6 20:27
关于暴力的衡量，我在兰切斯特法则中有很详细的论述。金钱的衡量就不用说了，知识的衡量有很多种，在 ...
大哥能直接、简单，给出暴力，知识，财富的分别的力量的定义吗？及三者的统一一般的定义吗？

-------大哥用什么做单位，做量纲？
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informatin010
2014-10-7 11:20:28
ggy5710653 发表于 2014-10-6 20:27
关于暴力的衡量，我在兰切斯特法则中有很详细的论述。金钱的衡量就不用说了，知识的衡量有很多种，在 ...
我认为，

价格是双方的成交量。

通常是货币方与货物方，双方各自的成交量。

这可以用一个三维坐标系来刻画成交量。

不恰当地来说，打比方地来说，

这个三维坐标系是，以买方的平均购买单价、购买数量为2轴，这2者构成买方支付的货币数量。以卖方提供的货物数量为1轴，共三维。

设有张三付出5斤白菜，李四付出10元货币，两者成交，
则此次交换的价格是：（5斤，10元），读做“白菜5斤货币10元”
在三维坐标上描述的成交量是：5*5*2=50白菜元。
------假设在这里，货物以斤为单位，货币以元为单位。
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chishang
2014-10-7 11:24:32
具体问题应该具体分析的  比如说必需品价格上升 它的销量还是会随人口的增加而增加的  不会因为价格增加而销量减少
再一个西方经济学的理论在中国就不是很靠谱
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zz841125
2014-10-7 16:49:51
学习学习
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ggy5710653
2014-10-7 22:38:40
informatin010 发表于 2014-10-7 11:14
大哥能直接、简单，给出暴力，知识，财富的分别的力量的定义吗？及三者的统一一般的定义吗？

------ ...
关于暴力，财富和知识我没有自己的定义，只是认为是约定俗成的。对于他们的单位，在我写的书中，兰切斯特法则那章主要讲暴力，暴力包括很多种，兰切斯特法则主要讲的是火力，没有严格的定义，通过双方火力的比例，以及参战人数可以估计出剩余的人数；对于财富，主要指金钱，单位应该是元；对于知识，很难衡量，因为它的含义是多维的，我给不出您说的直接，简单的单位。管理学之父德鲁克的三大贡献之一是成果管理，成果是衡量知识的一种方式，但也没有您想要的直接，简单的单位。我想我可能一直也给不出您想要的直接，简单的单位。
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informatin010
2014-10-7 22:44:35
ggy5710653 发表于 2014-10-7 22:38
关于暴力，财富和知识我没有自己的定义，只是认为是约定俗成的。对于他们的单位，在我写的书中，兰切斯特 ...
暴力包括很多种，兰切斯特法则主要讲的是火力，没有严格的定义，通过双方火力的比例，以及参战人数可以估计出剩余的人数
1，例如在军事上，用火力、人数等来衡量暴力的水平，并不够恰当。
例如士气，谋略，火力兵员的投入的时机地点，等等，如何体现呢？如何刻画？

2，例如在黑社会上，已经杀伤人的（人员10人，刀具10把），和没有杀伤人的（人员20人，刀具20把），如何比较，如何衡量？

由亲朋好友联系成的，由乌合之众联系成的，如何比较？如何衡量、刻画？
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2014-10-7 22:48:20
ggy5710653 发表于 2014-10-7 22:38
关于暴力，财富和知识我没有自己的定义，只是认为是约定俗成的。对于他们的单位，在我写的书中，兰切斯特 ...
兰切斯特法则那章主要讲暴力，暴力包括很多种，
侧重到经济、管理等领域来说，上述的暴力，其实是规则力，法治力，威信力，向心力，等等。

而并不在于人力、物力。


日本的警察很少，军队也少，等等少，
那为什么犯罪少？欺诈少？贪污盗窃受贿行贿少？假帐少？等等少呢？


中国香港，廉政公署的之前，之后，广义的“暴力”有什么变化？治理力有什么变化？
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2014-10-7 22:50:25
ggy5710653 发表于 2014-10-7 22:38
关于暴力，财富和知识我没有自己的定义，只是认为是约定俗成的。对于他们的单位，在我写的书中，兰切斯特 ...
1，我支持和赞同大哥等人的探索，创新。这些很好，很必要，很重要。


2，任何理论，任何长篇大论，都必须建立在概念上，建立在明确地恰当地定义上，刻画上。
否则，就是泡沫，空中楼阁。或者说，其实就是垃圾。
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2014-10-7 22:54:17
ggy5710653 发表于 2014-10-7 22:38
关于暴力，财富和知识我没有自己的定义，只是认为是约定俗成的。对于他们的单位，在我写的书中，兰切斯特 ...
我想我可能一直也给不出您想要的直接，简单的单位。
1，如果你想做学术，作出学术，作出尖端学术，必须力求简单，明确。


2，例如作出这些简单明确的刻画，是非常非常非常艰难的。所以，一旦作出，就是尖端成果。


3，探索，创新，不以成败论英雄。

各种探索创新，都很好，很必要，很必须。
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ggy5710653
2014-10-7 23:00:11
informatin010 发表于 2014-10-7 22:44
1，例如在军事上，用火力、人数等来衡量暴力的水平，并不够恰当。
例如士气，谋略，火力兵员的投入 ...
如果您对这方面感兴趣，可以看我写的书，https://bbs.pinggu.org/thread-3204983-1-1.html这个网址下边有全书的下载地址，我论述的不一定完整，但或许能有一点启发意思，里边有兰切斯特法则，克劳塞维茨《战争论》，李德哈特的《战略论：间接路线》，《孙子兵法》和宫本武藏《五轮书》的论述，还请您多指正。您问了两个预设问题，即使我回答了，您还会提出很多预设问题，以前我回答过别人的预设问题，会一直不断的问答下去，可能大家都没什么太大收获还浪费时间。对于这些预设问题，其实或许您已经自己有答案了，并且可能是唯一的答案。如果是学术探讨，我很欢迎，思想碰撞才能产生新的思想。如果我们讨论的话，我比较喜欢讨论一些书中或者较新的观点，这样大家的收获会比较多。
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2014-10-7 23:05:24
ggy5710653 发表于 2014-10-7 23:00
如果您对这方面感兴趣，可以看我写的书，https://bbs.pinggu.org/thread-3204983-1-1.html这个网址下边有全 ...
大哥如果你尚且没有下定义的能力，计量、刻画人类行为的能力，足够的抽象思维能力，兄弟暂时就不看了。


如果大哥喜欢听小资情调，以学术为雅好，消磨人生，兄弟也不擅长说这些话。兄弟喜欢尖酸刻薄。
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ggy5710653
2014-10-7 23:24:57
informatin010 发表于 2014-10-7 23:05
大哥如果你尚且没有下定义的能力，计量、刻画人类行为的能力，足够的抽象思维能力，兄弟暂时就不看了。
...
     呵呵，你说话是很有攻击性，但不一定对想成长的人不好，可能是一种激励作用。指出别人的弱点有助于别人改正。对于兰切斯特法则，《战争论》，《战略论》，《孙子兵法》，《五轮书》这些理论不是我原创的，我只是给他们写一些注解而已，希望能让读者容易理解。我没有原创的兵法，广义动量定理也不是兵法，只是在兵法中可以运用而已。兰切斯特第一法则本质是动量定理，第二法则是动能定理，这一点你可以参见兰切斯特法则。您说没有定义好力量就是“就是泡沫，空中楼阁”，或许有些严重了，毕竟兰切斯特法则在战争中的运用是基本上符合的，网上有很多分析的例子，均说明它是符合事实的。包括《战争论》会战四原则之一：动员一切可以动员的力量；游击战的“统一战线”来增加力量，他们也并没有对力量有一个您想要的直接，简单的定义，但是并没有影响这些理论取得成果。
       很多读者反映我写的书太难读，我也在想办法降低读者的获取成本，使这本书更容易读。如果您愿意读我的书，感激不尽。我很想完善和优化这本书，而您的攻击性和思辨真的会给我很大的帮助。简单的赞誉或者贬低对我改进书籍并没有什么实质的帮助。
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2014-10-7 23:36:45
ggy5710653 发表于 2014-10-7 23:24
呵呵，你说话是很有攻击性，但不一定对想成长的人不好，可能是一种激励作用。指出别人的弱点有助于别 ...
大哥你是想编著一本书呢？还是想创建一些理论？



如果是后者，大哥你必须2点，

1，天马行空。

2，胡思乱想。

3，求同存异。

4，一根筋到底。

5，一定要定义足够明确，足够彻底。否则就是垃圾，全盘皆输。

做到以上2点，才能搞学术。否则，去编书。
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ggy5710653
2014-10-8 00:04:46
informatin010 发表于 2014-10-7 23:36
大哥你是想编著一本书呢？还是想创建一些理论？
     那我试着用广义动量定理Fαt=MV和系统思考来分析您说的这段话吧，“天马行空和胡思乱想”从广义动量定理的角度来说，要想获得成果MV，改变思考方向α，会获得不同的成果MV，达尔文说：“自然界偏爱异端者”，因为不同可能产生的就是创新，而创新是社会发展的最根本的动力；从系统思考的角度来说，天马行空和胡思乱想会产生不同的成果，从而产生不同的竞争优势；而如果和别人相同，由于是后来者，很难超越前者。求同存异可能是指在一些基础概念上要继承前人的思想，毕竟一个人没有能力将一个领域完全改变，并且我们所接受的教育也是我们思想的基础，很难完全否定；而存异才能产生竞争优势。一根筋到底就是指在时间上要一直坚持下去，才能获得更大的成果，从广义动量定理Fαt=MV的角度说，增加时间t可以增加成果MV。“一定要定义足够明确，足够彻底“可能是广义动量定理Fαt=MV四要素（力量F，方向α，时间t和力的作用点）中的力的作用点，作用点越明确，越合适，成果MV越大。



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2014-10-8 00:11:33
ggy5710653 发表于 2014-10-8 00:04
那我试着用广义动量定理Fαt=MV和系统思考来分析您说的这段话吧，“天马行空和胡思乱想”从广义动 ...
广义动量定理Fαt=MV四要素（力量F，方向α，时间t和力的作用点）
是啊大哥。


大哥，你的人生目标，是编书之类，还是建树学术？

如果是后者，必须把上述事例，力量F，方向α，时间t和力的作用点，给出明确简单的定义，能刻画，能计量。而做到了这种地步，就是世界顶尖学术。


如果是编书之类，那完全可以写的生动活泼，喜闻乐见，心领神会，读者爱什么，你就写什么。
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ggy5710653
2014-10-8 00:16:47
我的人生目标是为社会做出贡献，编书或者建学术对我来说是手段，哪一个手段更有效，我就用哪种手段，也可能两种手段都用，也可能两种手段都不用而选用其他手段。
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informatin010
2014-10-9 17:57:31
ggy5710653 发表于 2014-10-8 00:16
我的人生目标是为社会做出贡献，编书或者建学术对我来说是手段，哪一个手段更有效，我就用哪种手段，也可能 ...
大哥好。

你我的要求不一样，标准不一样。

大哥看来，有任何收获、任何进步就好。

兄弟看来，不是世界尖端学术，那就不是学术。而如果做讨论，就是做关于学术的讨论，以世界尖端为标准的学术追求。


从不同立场出发，发言就有差异，风格也不同。
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