he_zr 发表于 2014-9-22 21:00
那劳动是不是真实的存在？那你的“抽象劳动”逻辑起点在哪里？又从什么地方“抽象”而来？

bfb 发表于 2014-9-22 21:59
劳动真实存在.逻辑起点是生产商品的社会劳动.

he_zr 发表于 2014-9-22 23:52
没有正面回答问题，你这个“社会劳动”从哪里抽象得来？

bfb 发表于 2014-9-23 08:58
社会劳动是对劳动的总体抽象，它是一个历史的抽象，是从历史的具体劳动中抽象出来的。劳动总体是一个客观 ...

he_zr 发表于 2014-9-23 09:21
看到了，所谓“抽象劳动”还是来自于具体劳动，这怎么说逻辑起点是从“抽象”开始呢？既然这种抽象看不见 ...

he_zr 发表于 2014-9-23 09:21
看到了，所谓“抽象劳动”还是来自于具体劳动，这怎么说逻辑起点是从“抽象”开始呢？既然这种抽象看不见 ...

bfb 发表于 2014-9-23 09:42
看到了，所谓“抽象劳动”还是来自于具体劳动，这怎么说逻辑起点是从“抽象”开始呢？
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bfb 发表于 2014-9-23 09:46
既然这种抽象看不见摸不着量不到，这跟老道的指头含义又有什么区别呢？你说货币表现劳动，别人也可说货币 ...

he_zr 发表于 2014-9-23 10:02
什么乱七八糟的概念呀，具体也是抽象，抽象同时也是具体，正如物质也是意识，意识同时也是物质。难怪，你 ...

he_zr 发表于 2014-9-23 10:06
你都看看现实，劳动是劳动，价格是价格，劳动只是生产成本之一，构成部分价格，而不是价格全部。连这点基 ...

clm0600 发表于 2014-9-23 11:45
我赞成斯密的观点,劳动是交换价值(价格)的真实尺度.
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请注意，斯密没有说：生产耗费的劳动，是交 ...

clm0600 发表于 2014-9-23 12:43
对于一个商品来说，生产劳动和购买支配的劳动量是不相等的。

clm0600 发表于 2014-9-23 13:08
很遗憾，两者并不一定相等，尤其是资本主义社会。

clm0600 发表于 2014-9-23 15:57
不相等就是不相等，还怎么具体说呢？

clm0600 发表于 2014-9-23 18:19
这句话是说，不同的劳动互相比较时，要综合考虑劳动的困难程度和技巧性。
这是在讨论劳动与劳动的比较， ...

clm0600 发表于 2014-9-25 10:25
从劳动量看,生产过程中耗费的社会生产劳动表现为交换过程的购买或支配的劳动.
两者是一回事,都是社会劳动 ...

clm0600 发表于 2014-9-25 11:01
生产1台电脑的社会劳动量,与购买1台电脑的社会劳动量,是相同的.例如都是2000元.
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红字应该是 ...

clm0600 发表于 2014-9-25 11:01
生产1台电脑的社会劳动量,与购买1台电脑的社会劳动量,是相同的.例如都是2000元.
-----------
红字应该是 ...

clm0600 发表于 2014-9-25 13:20
劳动成果(电脑)消耗的劳动不是8小时而是16小时.即工人实际的社会劳动量是16小时.资本家按8小时给工人工 ...

clm0600 发表于 2014-9-25 13:52
你就瞪眼说瞎话吧，你自己都折腾不出来相等的结果。

按你所说，资本家用100元就支配了工人16小时的劳动 ...

clm0600 发表于 2014-9-25 14:16
工人生产过程中耗费了200个劳动,生产出1台电脑,价值200元.
资本家用100元购买了工人的100个劳动,工人的另 ...

clm0600 发表于 2014-9-25 14:16
工人生产过程中耗费了200个劳动,生产出1台电脑,价值200元.
资本家用100元购买了工人的100个劳动,工人的另 ...

clm0600 发表于 2014-9-25 14:37
生产1台电脑耗费的劳动(200元)=占有这台电脑可以购买和支配的劳动(200元).
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这就叫瞪眼说瞎话。 ...

clm0600 发表于 2014-9-25 14:41
资本家购买了100个劳动,这是等价的.工人另外的100个劳动是被资本家无偿占有了,占有不是购买.
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clm0600 发表于 2014-9-25 14:45
你说的是什么那?
我这里100元就是100个劳动.
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clm0600 发表于 2014-9-25 15:06
资本家用100元购买了工人耗费的100个劳动,与此同时,占有了工人耗费另外100个劳动.被你说成是,资本家用100 ...

clm0600 发表于 2014-9-25 15:28
就为了在等价交换的原则下,为什么工人劳动的价值不等于劳动产品的价值,古典学派,特别是马克思费了多少脑筋 ...