全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-9-26 09:24:56
clm0600 发表于 2014-9-25 22:29
人家问你,为啥猪肝猪心猪肉的价钱都不一样,猪肝5元/斤,猪心8元/斤,猪肉10元/斤。。?
你解释说,猪肝 ...
这就好比,人家问你:全班30个学生,考试分数怎么不一样啊?
你“解释”:因为30个学生的分数之和,等于全班的总分。
你说说看,除了你,还有谁脑子这么乱的?
----------------------------------------
你这个类比并不恰当。
应该是这样:一个学生答一张卷子,5道题,其中1道大题是难题,其余4道小题比较简单且难度一样。
学生在100分钟内,用于难题的劳动量是60分钟,用于其余四道题的劳动是40分钟。结果这个学生的成绩是大题60分,4个小题各得10分。一张卷子,5道题,成绩100分。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-26 11:23:48
clm0600 发表于 2014-9-26 09:50
1个猪肝,其生产过程耗费的劳动量是10个单位,这个猪肝的重量是2斤,猪肝的价值就是5个劳动/斤,价格是5元 ...
人家问的就是,猪是整个养出来的,饲养员的劳动行为都是对猪的整体进行的,没有特别针对猪肝猪心猪肉有所区分,为啥猪肝耗费了10个单位的劳动量,而猪心耗费的是8个劳动量。
而你却把这个问题焦点当作了“解释”的起点,不亦可乐乎?
--------------------------------
你总是孤立地看这个问题.
饲养员的劳动首先是社会劳动,是生产商品的劳动,而且这个劳动是用于生产整猪和整猪各个部分商品的。这不是他想区分就能区分的,任何人都无法区分。
或问:为啥猪肝耗费了10个单位劳动,而猪心耗费8个劳动?怎么知道的?
不是我们事先就能知道的。但是不能事先知道并不等于就不能知道。怎么知道的呢?正是通过它表现出来的价格知道的。
一个布袋装有大米和小米,混合在一起。米的总重量可以知道,例如100斤。但是在没有分开时,你不会知道大米重多少,小米.重多少。只有分开称重,我们才知道大米是80斤,小米是20斤。
在这种情况下,我们就说,米的重量是100斤,大米80斤,小米20斤。没有人认为这种说法不对。我们还可以说,大米重量与小米重量之和等于整袋米的重量,也没有人会认为这种说法有什么问题。人们也不会死缠乱打,一再追问:为啥整袋米100斤时,大米是80斤?小米是20斤?怎么知道的?当我告诉你,是分开称出来的。你会奇怪吗?可是同样的道理,当我告诉你,猪肝,猪心等等的价值是通过市场价格表现出来的,猪肝和猪心的价格加在一起恰好等于整猪的价值时,你却理解不了了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-26 11:53:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-26 12:49:28
clm0600 发表于 2014-9-26 11:55
饲养员的劳动首先是社会劳动,是生产商品的劳动,而且这个劳动是用于生产整猪和整猪各个部分商品的。这不 ...
问题是,就算你打哪指哪,你也要回答人家的问题:为什么!
--------------------------------------------
因为猪肝和猪心生产过程中使用的社会劳动量不同,所以两者价值(价格)不同.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-26 14:18:07
clm0600 发表于 2014-9-26 13:07
因为猪肝和猪心生产过程中使用的社会劳动量不同,所以两者价值(价格)不同.
----------
人家问的,就是你 ...
因为占用猪肝购买的劳动量与生产猪肝耗费的劳动量相同,占有猪心能够购买的劳动量等于猪心生产的劳动量,而占有猪肝购买的劳动量与占有猪心能够购买的劳动量不同,所以,生产猪肝的劳动量和生产猪心的劳动量不同.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-26 15:17:11
clm0600 发表于 2014-9-26 14:45
因为占用猪肝购买的劳动量与生产猪肝耗费的劳动量相同,占有猪心能够购买的劳动量等于猪心生产的劳动量,而 ...
一个商品的生产劳动本来就等于这个商品的购买劳动。1头猪的生产劳动本来就等于这头猪的购买劳动。两者本来就是同一劳动。同样道理,1斤猪肝的生产劳动与1斤猪肝的购买劳动本来就是同一劳动。这根本就不是什么转圈不转圈的问题。而是生产劳动与购买劳动的同一性问题。不是谁解释谁的问题.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-26 16:42:20
clm0600 发表于 2014-9-26 16:03
一个商品的生产劳动本来就等于这个商品的购买劳动。1头猪的生产劳动本来就等于这头猪的购买劳动。两者本来 ...
对,所以你就不要吹嘘自己能“解释”,你从头到尾就是一口咬定不放松,你唯一的“解释”就是“本来”。
----------------------------
我是先给出一个普遍性模型,然后用这个模型来解释所谓联合生产问题,即同样时间养的猪,猪肝为什么与猪心的价格不一样.瘦肉与肥肉的价格不一样.这是一种有别于过去的新解释.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-9-26 18:52:31
clm0600 发表于 2014-9-26 17:56
为什么猪肝猪心价格不一样?因为劳动量不一样,
为啥劳动量不一样,因为价格不一样!
这就是你的解释, ...
你尽管歪曲我的意思.
我的东西在那摆着呢.不会因为你故意歪曲而失去学术意义.

哈哈哈
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-11 19:57:15
bfb 发表于 2014-9-26 18:52
你尽管歪曲我的意思.
我的东西在那摆着呢.不会因为你故意歪曲而失去学术意义.
天然牛黄是价格非常昂贵的中药,它是牛的胆结石,只能在屠宰病牛时偶然得到。天然牛黄药用价值高,疗效想显著,是许多名个贵中成药的重要成部分。杀牛时得到一块天然牛黄,不用任何人类劳动加工就可以买出几头甚至十几头好牛的价钱,而饲养一头长有牛黄牛的牛并不比饲养一头健康的好牛多用人的劳动。如果劳动价值能够成立,请问牛黄与牛肉的价值差别是哪里来的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-14 16:58:32
29510785 发表于 2014-10-11 19:57
天然牛黄是价格非常昂贵的中药,它是牛的胆结石,只能在屠宰病牛时偶然得到。天然牛黄药用价值高,疗效想 ...
你在这里实际给出的是两种不同的牛商品。一种牛商品是普通牛或者如你说的健康牛,另一种牛商品是生产天然牛黄的牛,我们姑且称其为天然牛黄牛。养一头普通牛耗费的社会劳动较少,而养一头天然牛黄牛耗费的社会劳动很多,相当于养几头甚至十几头普通牛耗费的社会劳动。
请注意,我这里强调的是社会劳动,价值是社会劳动的量。
从社会劳动的观点看,不能得出“饲养一头长有牛黄牛的牛并不比饲养一头健康的好牛多用人的劳动”的结论。天然牛黄牛的较高的价值来自于整体牛(养牛行业)的饲养耗费的社会劳动,是整体牛的饲养耗费社会劳动的一部分。而牛黄耗费的劳动又是天然牛黄牛生产过程耗费的社会劳动的一部分。天然牛黄的价值比天然牛黄牛的牛肉生产过程耗费的社会劳动多的多,所以牛黄的价值比牛肉的价值高许多。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-16 23:29:17
bfb 发表于 2014-10-14 16:58
你在这里实际给出的是两种不同的牛商品。一种牛商品是普通牛或者如你说的健康牛,另一种牛商品是生产天然 ...
院子里同时种了同一品种两株,管理也完全相同,付出的劳动也完全相同,十年一株胸径30厘米,卖了60元;一在株20厘米,卖了四十元。劳动相同,为什么价不一样。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-18 16:11:51
龚民 发表于 2014-9-22 23:44
如果是可持续的交换,而不是一捶买卖,交换价格就必须要体现出劳动的价值。这样,劳动决定商品的 ...
数典忘祖,不知道你师祖说:劳动的价值是个毫无意义的名词?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群