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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2014-10-19 09:53:12
lilinzdn 发表于 2014-10-18 23:45
文革革的正是吴某这样的有文化流氓、官僚权贵精英,是大多数人对少数人的专政,一小撮人的日子不好过,而 ...
我想告诉你,无论一个社会制度多么完美,人性都是一样的,只是在不同制度下最优选择不一样而已。
我相信人类社会这几千年来,人性的丑恶从来没有发生变化。如果硬要说变化,只能说人性中善的比例可能有所提高,因为生存竞争渐渐消失,大多数人所面临的不再是野蛮的生存竞争,而是自我实现的成功竞争。
我坚持认为,人性是中性的,是理性建构出来的。只有我们自己的理性告诉我我们自己何谓善,我们的内心深处才会尽可能地遵循善。
任何先验的未经个体审视的道德,都是空谈。
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2014-10-19 09:56:55
Cantorin 发表于 2014-10-19 09:44
我没有否定毛,就像美国人不会否定华盛顿领导独立战争、林肯领导内战一样。
但是,你居然为文歌辩护,可 ...
我并不是要为文革辩护,我首先承认其是有问题,不应该斗争扩大化,不应该挑动群众斗群众,我只是想告诉你,凭直觉了解的并不一定是全部真实的
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2014-10-19 09:59:38
lilinzdn 发表于 2014-10-18 23:57
法律是道德的下限,干脆说是道德的最低标准,按最低标准来治理国家怎么会好呢?以城市交通为例,按严格的 ...
我觉得吧,交通规则,无论是法规,还是习俗,都是一种契约,而这种契约是集体妥协的结果。
因此,道德从某种程度上来说,也是一种契约,是一种集体妥协的结果。
法律跟道德的区别在于,法律具有强制性,而道德不具有强制性。
而道德规则之所以发生作用,就在于这种规则虽然具有非强制性,但是当其他人都遵守这种契约时,你单方面违反这种道德规则就会吃亏;即道德规则如果发生作用,就必定是一个纳什均衡结果。
简单地说,在一个人人都遵守交通规则的地方,就你一个人如果不遵守交通规则,你必定会吃亏,所以你当然会自愿遵守这个交通规则。
相反地,在一个人人都不遵守交通规则的地方,就你一个人认真遵守交通规则,那你必定就会吃亏。
所以,有时候人人遵守交通规则成为纳什均衡,有时候人人不遵守交通规则也成为纳什均衡。
所以,从这个角度来看,无论遵守还是不遵守道德规则,都是理性抉择的结果,跟人的内在美德没有什么关系。
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2014-10-19 10:01:47
lilinzdn 发表于 2014-10-19 00:06
在过去的法律里肯定是强奸罪了,只要违背妇女的意志发生关系就算强奸,可现在法律党操控的法律制定,都已 ...
我相信,即使在现在的法律里,只要违背妇女意志发生关系,也属于强奸。
你完全搞错了问题。我们这里讨论的是有没有法律意义上的证据。
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2014-10-19 10:02:47
lilinzdn 发表于 2014-10-19 00:14
我们这里有法官在离婚案中将财产判给女方,然后与女方结婚占人钱财的哦,从法律上来说是没有问题的,但毫 ...
呵呵,法律是可以修改的。如果法律有漏洞,应该修改法律,而不是追究遵守法律的人吧???
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2014-10-19 10:04:31
lilinzdn 发表于 2014-10-19 00:17
几十年前中国,可是有过这样的人类文明巅峰景象的哦,夜不闭户路不拾遗
我觉得你想太多了。
在一个人人都没有私有财产的社会里,你在路上捡了一块黄金,但是没地方用,而且还可能被发现,你觉得你还会去捡地上的钱吗?
这么虚假的文明景象,不知道有什么值得称赞的。
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2014-10-19 10:05:08
lilinzdn 发表于 2014-10-19 00:25
你考过驾照吗?如果教练总是挑你毛病不让参加考试,在当今社会我想大部分人最后肯定会妥协,会给教练吧请 ...
你可以选择不考,或者换个地方考。制度完善的话,你可以控告教练。
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2014-10-19 10:05:13
Cantorin 发表于 2014-10-19 09:45
我想你肯定知道我用“牺牲”这个词是什么意思,肯定不是你这个意思。
如果你故意歪曲我的意思,我就怀疑 ...
我看得出你很真诚,因为很多立场偏右的人素质很差,经常出口成脏,乱骂人。其一告诉你牺牲真的不能用在这里,非常不妥当;另外我坚持认为细节是了解一个人的情感态度立场的好窗口
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2014-10-19 10:06:16
lilinzdn 发表于 2014-10-19 09:47
去年腾讯网有一个调查,结果j近80%的人怀念文革,你怎么看
当人吃肉吃多了,也会怀念只有稀饭喝的日子。但怀念归怀念,我相信没有人愿意总是喝稀饭。
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2014-10-19 10:17:43
Cantorin 发表于 2014-10-19 10:01
我相信,即使在现在的法律里,只要违背妇女意志发生关系,也属于强奸。
你完全搞错了问题。我们这里讨论 ...
有人在包庇禽兽吴,你没有感觉吗,用所谓证据有时候根本保护不了弱者,试想有人确实被强奸了,但没有证据,怎么办?现在的法律是难以保护弱者的
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2014-10-19 10:20:26
Cantorin 发表于 2014-10-19 10:02
呵呵,法律是可以修改的。如果法律有漏洞,应该修改法律,而不是追究遵守法律的人吧???
法律是反映统治阶级的意志的,你怎么知道修改后的法律就一定会保护弱者,而不是更加欺凌弱者
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2014-10-19 10:22:26
Cantorin 发表于 2014-10-19 10:04
我觉得你想太多了。
在一个人人都没有私有财产的社会里,你在路上捡了一块黄金,但是没地方用,而且还可 ...
你被人洗脑很深啊
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2014-10-19 10:27:44
lilinzdn 发表于 2014-10-19 10:17
有人在包庇禽兽吴,你没有感觉吗,用所谓证据有时候根本保护不了弱者,试想有人确实被强奸了,但没有证据 ...
如果事实上A被B强奸了,但是没有证据。此时,你认为法官应当判决B有罪???
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2014-10-19 10:27:58
Cantorin 发表于 2014-10-19 10:04
我觉得你想太多了。
在一个人人都没有私有财产的社会里,你在路上捡了一块黄金,但是没地方用,而且还可 ...
我丢失了手表,别人跑几十里路送过了,并不是他吧喜欢手表,当时很多人都羡慕有手表,淳朴善良怎么就虚假了呢,现在把大街上把手机偷了抢了真实吧,可这样好吗,这是文明的吗?
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2014-10-19 10:29:57
lilinzdn 发表于 2014-10-19 10:20
法律是反映统治阶级的意志的,你怎么知道修改后的法律就一定会保护弱者,而不是更加欺凌弱者
我觉得在现代社会里,法律是一种契约,是各方力量妥协的结果。现代社会里,每个人都具有自由意志,没有谁统治谁的说法。
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2014-10-19 10:30:08
Cantorin 发表于 2014-10-19 10:05
你可以选择不考,或者换个地方考。制度完善的话,你可以控告教练。
所以你会建议厦门大学考古系的女生要么就不要毕业了,要么就去别的学校
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2014-10-19 10:31:00
Cantorin 发表于 2014-10-19 10:05
你可以选择不考,或者换个地方考。制度完善的话,你可以控告教练。
现实一点好吗
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2014-10-19 10:31:48
lilinzdn 发表于 2014-10-19 10:22
你被人洗脑很深啊
我想,你误解了洗脑跟启蒙的区别。转一个帖子给你看看:

启蒙和洗脑的区别
茅卫东
   
     有一种看法认为,所有的启蒙其实都是洗脑,无非是用一种思想替代另一种思想而已。这种观点,貌似有理,实际上恰恰是洗脑教育成功的一个典型。或者说,最成功的洗脑教育,就是使得被洗脑者不承认自己被洗了脑。当有人告诉他“你可以有你自己的看法”时,他愤怒地回应:“你不要给我洗脑!”


“跟着我,有肉吃!”这是洗脑。
“每个人都有追求幸福和自由的权利。”这是启蒙。

“你怎么连爸妈(老师)(领导)的话都不听了……”这是洗脑。
“用自己的眼睛去观察,用自己的头脑去思考,用自己的双脚去行走……”这是启蒙。

“家不可一日无主,国不可一日无君!”这是洗脑。
“人人生而平等,法律之下或有君但无主!”这是启蒙。

“没办法的,大家不都是这样吗?”这是洗脑。
“大家都这样,就是正确的吗?”这是启蒙。

“改变不了环境,就适应它。”这是洗脑。
“即使改变不了环境,也不要被环境改变了自己。”这是启蒙。

“现实的就是合理的。”这是洗脑。
“合理的会是现实的。”这是启蒙。

“木秀于林,风必摧之!”这是洗脑。
“你很重要,你是唯一!”这是启蒙。

“只要努力,就能成功”这是洗脑。
“能做你喜欢的事情,就是幸福。”这是启蒙。

“大河有水小河满,大河无水小河干!”这是洗脑。
“小河有水大河满,小河无水大河干!”这是启蒙。

“国家不强盛,人民无自由。”这是洗脑。
“人民无自由,国家不强盛。”这是启蒙。

“人生痛苦识字始,难得糊涂!”这是洗脑。
“我们都是‘被出生’的,那就活得明白一点!”这是启蒙。

“人生苦短,何必活那么累?”这是洗脑。
“向死而生,为自己的生活赋予意义!这是启蒙。
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2014-10-19 10:32:32
lilinzdn 发表于 2014-10-19 10:22
你被人洗脑很深啊
我想,你误解了洗脑跟启蒙的区别。转一个帖子给你看看:

启蒙和洗脑的区别
茅卫东
   
     有一种看法认为,所有的启蒙其实都是洗脑,无非是用一种思想替代另一种思想而已。这种观点,貌似有理,实际上恰恰是洗脑教育成功的一个典型。或者说,最成功的洗脑教育,就是使得被洗脑者不承认自己被洗了脑。当有人告诉他“你可以有你自己的看法”时,他愤怒地回应:“你不要给我洗脑!”


“跟着我,有肉吃!”这是洗脑。
“每个人都有追求幸福和自由的权利。”这是启蒙。

“你怎么连爸妈(老师)(领导)的话都不听了……”这是洗脑。
“用自己的眼睛去观察,用自己的头脑去思考,用自己的双脚去行走……”这是启蒙。

“家不可一日无主,国不可一日无君!”这是洗脑。
“人人生而平等,法律之下或有君但无主!”这是启蒙。

“没办法的,大家不都是这样吗?”这是洗脑。
“大家都这样,就是正确的吗?”这是启蒙。

“改变不了环境,就适应它。”这是洗脑。
“即使改变不了环境,也不要被环境改变了自己。”这是启蒙。

“现实的就是合理的。”这是洗脑。
“合理的会是现实的。”这是启蒙。

“木秀于林,风必摧之!”这是洗脑。
“你很重要,你是唯一!”这是启蒙。

“只要努力,就能成功”这是洗脑。
“能做你喜欢的事情,就是幸福。”这是启蒙。

“大河有水小河满,大河无水小河干!”这是洗脑。
“小河有水大河满,小河无水大河干!”这是启蒙。

“国家不强盛,人民无自由。”这是洗脑。
“人民无自由,国家不强盛。”这是启蒙。

“人生痛苦识字始,难得糊涂!”这是洗脑。
“我们都是‘被出生’的,那就活得明白一点!”这是启蒙。

“人生苦短,何必活那么累?”这是洗脑。
“向死而生,为自己的生活赋予意义!这是启蒙。
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2014-10-19 10:38:39
Cantorin 发表于 2014-10-19 10:27
如果事实上A被B强奸了,但是没有证据。此时,你认为法官应当判决B有罪???
所以被强奸只认自己倒霉了,而且又有人(专家教授)说风凉话了,说被强奸者不应该穿着暴露,或者告诉你说要女人要随身带个避孕套什么的,把伤害降到最低!我想说,去他妈的法律,为什么要按这样的法律资料国家呢?人人讲道德,提高文明素质,岂不是更好?为什么要一定要按社会最低标准来治理国家呢?这样能治理好吗?
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2014-10-19 10:41:00
Cantorin 发表于 2014-10-19 10:29
我觉得在现代社会里,法律是一种契约,是各方力量妥协的结果。现代社会里,每个人都具有自由意志,没有谁 ...
你可以去问问学法律的,法律是不是统治阶级的意志,这样说只能说你幼稚
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2014-10-19 10:42:58
lilinzdn 发表于 2014-10-19 10:27
我丢失了手表,别人跑几十里路送过了,并不是他吧喜欢手表,当时很多人都羡慕有手表,淳朴善良怎么就虚假 ...
你丢失了手表,别人捡到了送回给你,这是应当的,否则就是非法占有,是违法行为。我看不出这里有什么道德问题。
大街上偷手机抢手机也是违法行为,不用多说了吧,跟道德也没啥关系。
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2014-10-19 10:43:47
Cantorin 发表于 2014-10-19 10:06
当人吃肉吃多了,也会怀念只有稀饭喝的日子。但怀念归怀念,我相信没有人愿意总是喝稀饭。
就这样去认识问题?实事求是的面对现实
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2014-10-19 10:44:41
lilinzdn 发表于 2014-10-19 10:30
所以你会建议厦门大学考古系的女生要么就不要毕业了,要么就去别的学校
当然,你可以换导师,换学校,或者学校制度合理的话,老师骚扰你,你只需要把无证据上告就可以了。
上告者如果担心打击报复,那只能说明制度不合理。制度设计时就完全应当考虑到打击报复的可能性。
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2014-10-19 10:46:39
Cantorin 发表于 2014-10-19 09:59
我觉得吧,交通规则,无论是法规,还是习俗,都是一种契约,而这种契约是集体妥协的结果。
因此,道德从 ...
你不需要用这么多名词,扯这么多没用的东西,小学生都明白的道理,别像读书读傻了的
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2014-10-19 10:48:02
Cantorin 发表于 2014-10-19 09:53
我想告诉你,无论一个社会制度多么完美,人性都是一样的,只是在不同制度下最优选择不一样而已。
我相信 ...
人是不能进步的,素质是不能提高的?
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2014-10-19 10:50:58
lilinzdn 发表于 2014-10-19 10:48
人是不能进步的,素质是不能提高的?
People never change.
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2014-10-19 10:51:30
lilinzdn 发表于 2014-10-19 10:43
就这样去认识问题?实事求是的面对现实
难道你愿意回到文歌???
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2014-10-19 10:52:26
lilinzdn 发表于 2014-10-19 10:46
你不需要用这么多名词,扯这么多没用的东西,小学生都明白的道理,别像读书读傻了的
纳什均衡是20世纪经济学界最伟大的革命。你居然说这是小学生都明白的道理。
唯一可能的解释就是你根本没有理解它的意思。
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2014-10-19 10:53:17
Cantorin 发表于 2014-10-19 09:47
你居然说文歌期间绝大多数人都过着平静的生活。我建议你查查史料,或者去问问这方面的专家。
现在所谓的专家就是当年的右派,你这么相信专家的话?
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