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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-20 17:02:40
李攀 发表于 2014-10-20 12:17
机器也是人创造的
但是,在马克思那里属于死劳动。是不创造价值的。
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2014-10-20 17:05:14
了不起的大叔 发表于 2014-10-20 12:18
建议回去看看政治经济学
看看那些政治经济学?

那些政治经济学修改了马克思的:死劳动也创造价值的学说?马克思何时修改了自己的:剩余价值论?
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2014-10-20 17:27:23
lovealljinan 发表于 2014-10-20 12:34
那工人可以自己造机器,然后办工厂,为什么要去别人的工厂做工呢?
1、“工人自造机器”?——————你以为每个工人都有车床、钻床、刨床、铣床、磨床?工人都会车钳铆电焊等等各种技能呢?


2、“然后办工厂”?————你办的是工厂还是家庭手工作坊?知道工厂需要雇佣工人吗?你要雇佣了工人,你还是工人吗?那不就是地地道道的资本家了吗?
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2014-10-20 17:48:19
generalxiao 发表于 2014-10-20 16:49
看到论坛上对于马克思理论的争议有点懒得看了。

但是还是忍不住来回帖,哈哈。跟着搅和,说说读资本论的 ...
那你是披马,还是挺马?
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2014-10-20 17:51:03
qi509 发表于 2014-10-20 17:02
但是,在马克思那里属于死劳动。是不创造价值的。
不是,不赞成,,都离不开劳动
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2014-10-20 18:50:54
李攀 发表于 2014-10-20 17:51
不是,不赞成,,都离不开劳动
那你承认任何机器都是人造的吗?
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2014-10-20 20:29:41
写到现在就是一帮子人在那吹马克思正确,伟大,然后什么有意义的论证都拿不出来。按照这套写法,同样标准的凯恩斯、斯密都是正确无比,伟大无比,那么马克思主义信徒还吹什么马克思?回去拜西方经济学好了
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2014-10-20 20:42:22
godweige 发表于 2014-10-20 20:29
写到现在就是一帮子人在那吹马克思正确,伟大,然后什么有意义的论证都拿不出来。按照这套写法,同样标准的 ...
有证据,好不?
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2014-10-20 20:43:17
qi509 发表于 2014-10-20 18:50
那你承认任何机器都是人造的吗?
额,这个,差不多
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2014-10-20 20:56:28
李攀 发表于 2014-10-20 20:43
额,这个,差不多
马克思说得很清楚:机器是没有生命的冷冰冰,它不生产任何价值。包括自动机器人。


假设一个工厂有100个工人。每个工人的日售卖价格是10元。那么,100个活劳动工人所创造的剩余价值就是1000元。现在资本家只雇佣一个工人操作自动机器人,工资仍然是10元。按照马克思的剩余价值论,资本家只能得到10元钱的剩余价值了。资本家傻了吗?


你说《资本论》的正确点在哪?

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2014-10-20 21:03:31
李攀 发表于 2014-10-20 20:43
额,这个,差不多
证据在哪?就两个工人说我爱资本论,那就说资本论是对的。笑死人了,那福利国家也受工人兄弟欢迎啊。然后拿了两本书吹一下马克思就成了马克思一贯正确,也没看出来人家说马克思从头到脚都是对的嘛
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2014-10-20 21:12:22
李攀 发表于 2014-10-20 12:17
机器也是人创造的
创造机器的人,卖出了机器,他或她已经获得了报酬,生产机器的劳动者,就是购买机器投资者了。
同样的道理,农民种出了粮食,这个不假,但是,一旦农民卖出了粮食,取得了报酬,那么,粮食的生产者,就是买粮人了,因为买粮人用自己的劳动(或劳动的符号——货币)支付了对农民的报酬,这就是买粮人用自己的劳动生产了粮食。
马氏门徒犯的最常见错误,就是不懂交换、货币的原理。中国古话,嫁出去的姑娘泼出去的水。
所谓“机器也是人创造的”,无非就是对卖出去的东西,卖着已经不拥有权利的东西,声称为卖者的永久权利。一件东西可以由卖者卖两次,这是马氏门徒最喜欢狡辩的地方。
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2014-10-20 21:15:34
nonewman 发表于 2014-10-20 14:57
我相信价值源于劳动(无论是体力或智力),机器麻,那是生产工具。
正如一台电脑,即使是最新型号的MAC Ai ...
赤手空拳的人,有再好的体力,再高的智慧,没有先前劳动的积累——资本物,一样是废物一块。
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2014-10-20 21:17:48
其实,马克思的理论,就是要制造过去劳动同现在劳动的绝对对立,制造资本和“活劳动”的对立,制造投资者和雇员之间只有斗争没有合作的假象。
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2014-10-20 21:23:54
李攀 发表于 2014-10-20 17:48
那你是披马,还是挺马?
兄弟阅读他的发言,则他一定是肯定马克思的,而且是坚定者,有学术素养者。
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2014-10-20 21:24:40
clm0600 发表于 2014-10-20 17:43
就是这个逻辑,强盗逻辑。
论坛上这种论调很多。
是啊,是强盗逻辑,是很多。
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2014-10-20 23:49:21
听说萨老也研究了十几年资本论,他老人家原来很想来中国和学界辩一辩呢,不过现在他下去和马克思亲自讨论了...
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2014-10-21 00:38:51
最好是针对原文进行评述.
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2014-10-21 01:54:32
支持一下
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2014-10-21 07:14:54
其实很多人否定资本论,是因为国内总是宣全资本主义黑暗的一面,受到这些负面东西的影响,就认为资本论不是好东西。
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2014-10-21 08:29:57
1资本论其实有四卷,第四卷是剩余价值学说史。至于有几本,要看出版社分成几本
2对资本论我很佩服
3每个人对资本论可以有不同看法
4经济有周期性是经济规律,资本主义和特色主义都一样。所以说它是资本主义基本矛盾造成的说不通
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2014-10-21 08:33:46
怎么最近坛子的东西除了煽情就没几句正经话。
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2014-10-21 08:49:21
李攀 发表于 2014-10-20 17:48
那你是披马,还是挺马?
我是右倾机会主义,既不批也不挺

如《胜赞》中所说:“我不偏爱佛陀,也不嫉恨黄发(外道),谁家说的有理,我就拜谁为师”。

心理上还是偏向马克思的,毕竟学了这么多年,感情太深了
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2014-10-21 08:49:39

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2014-10-21 08:50:06
不朽的作品
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2014-10-21 10:03:44
  
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2014-10-21 10:25:54
一个常被忽视的问题在于工人永远不可能获得自己劳动的等价报酬,剩余价值在任何社会形态都会存在
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2014-11-15 23:03:52
clm0600 发表于 2014-10-20 15:44
无论资本家还是工人,只要社会在制度层面有保障社会阶层流动的机制,工人在自己的努力下可以成为资本家, ...
你这是在偷概念,曲解别人的意思,难道社会阶层流动不比社会阶层固化好吗。总得有游戏规则吧,那你说什么样的社会合理呢,像过去的一大二公、平均主义合理吗,或者说像现在的官二代富二代星二代代代相传,底层百姓要付比好大的努力却很难翻身,这样的社会合理吗。合理总是相对的
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2014-11-15 23:05:16
clm0600 发表于 2014-10-20 15:44
无论资本家还是工人,只要社会在制度层面有保障社会阶层流动的机制,工人在自己的努力下可以成为资本家, ...
你这是在偷概念,曲解别人的意思,难道社会阶层流动不比社会阶层固化好吗。总得有游戏规则吧,那你说什么样的社会合理呢,像过去的一大二公、平均主义合理吗,或者说像现在的官二代富二代星二代代代相传,底层百姓要付比好大的努力却很难翻身,这样的社会合理吗。合理总是相对的
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2014-11-16 10:01:13
陈才天 发表于 2014-11-16 08:35
李博士好!
敝人没有时间看完全部评论,对于帖子也不能深究,但以一位工人的说法来证明读资本论不难,这话 ...
仁者见仁智者见智。感谢你对论坛的支持。。。有时候换位思考一下,。。。。屁股决定脑袋。。。。
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