全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
为什么说马克思劳动价值论既荒唐又反智
he_zr
2014-11-5 23:03:03
clm0600 发表于 2014-11-5 21:47
你的“社会必要劳动量”是多少是你本行业自家玩赏的东西，与其他行业的交换者毛关系没有。如果交换双方都 ...
你算的什么糊涂账，“耗费100，价值50”，你暗中修改马氏理论啊？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

罗鹏
2014-11-6 02:27:38
云涛自卷 发表于 2014-11-5 22:42
你根本就是在那瞎掰，你看不明白我们在说什么吗？

按马克思价值论，一个行业越是不创新，技术越落后， ...
嗯，按劳价论，
1、技术进步的行业，要用在一定时间里生产的更多产品去交换其他无技术进步行业的和以前一样多的产品。
2、无技术进步的行业，用一定量的产品可以换回其他技术进步行业的更多的产品。
这两种事情是等价的，是同等荒谬的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

罗鹏
2014-11-6 03:26:57
分析技术进步的价值，正经是这样的。
一群人（甲）生产A的生产率为六小时/件，生产B的生产率为三小时/件；另一群人（乙）生产A的生产率八小时/件，生产B的生产率是两小时/件。（绝对优势分工的例子）
甲群在A上有绝对优势，乙群在B上有绝对优势。
价值域1：用一件A换回的B数量在（2——4）件。价值域2：用1件B换回的A的数量在（0.25——0.5）件。两个价值域等价。
双方协商的交换比例落入价值域，事先不知道确切的比例。协商后，假定是一件A换3件B（或一件B换0.375件A）。
现在考虑技术进步。
假定只有甲群的生产A的生产率提高，其生产A的生产率变为四点八小时/件。
价值域1：一件A可换B（1.6——4）件；价值域2：一件B可换A（0.25——0.625）。
情形一：若乙群不知甲群A的进步，则双方依然按原先一件A换3件B，这时，甲群可以有了更多选择，1、每件A能换回相同多的3件B以外，将节约的时间1.2小时（6—4.8）用于闲暇享受；2、用来增产A，购买更多的B；3、用来开发新技术、新产品；4、或者前三者兼而有之。这些选择都反映出技术进步带来的真实利润。
技术进步的动机就是追求上面所述的真实利润。
情形二：若乙群知道了甲群的进步，同对方重新协商交换比例，甲群可以大度些，做一定让步，但肯定不能全让，所以还是要得到真实利润的，不过少些就是。让利的下限，读者自己计算。
等价交换是什么东西呢？不过是劳价论者的一厢情愿，如果真要强制施行，那么，只能打击技术进步者的积极性。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

罗鹏
2014-11-6 03:46:23
新产品形态的技术进步，不但不会降价，反而会提高价格，这里有技术进步费用的摊销因素，也有买方的心理因素等因素的作用。例子就是苹果手机。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

罗鹏
2014-11-6 12:50:29
clm0600 发表于 2014-11-6 12:39
你说的不过是暂时现象，一次创新不会给你带来永久的利润，只能管一阵子，过了一段时间大家的手机水平都上 ...
你王顾左右而言他。
谁不知道在正常社会创新会此起彼伏啊。
就问你在一个短期内，如果按劳价论的等价交换原则行事，开发高效生产方法是不是白干，是不是有病？
如果高效生产不是白干，创新在利润吸引下发生了，那么，就没有什么“等价交换”，劳价论就嗝屁了。
你这种为辩而辩的诡辩风格，直接让你自己成为一个废材，对理论和现实都是无用之料，你还不明白吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

云涛自卷
2014-11-6 13:56:23
clm0600 发表于 2014-11-6 12:32
按马克思价值论，一个行业越是不创新，技术越落后，劳动生产率越低，就越能赚钱。因为这样这个行业的社会 ...
我不相信你看不懂我们的话，你只是在诡辩而已，顾左右而言他。我就奇怪了，你又不是什么社科院院长，犯得着为马氏明显错误的价值理论如此辩护吗？

前面几个帖子都说了，既然你装作看不懂，那我们也姑且认为你不懂吧，不介意反复地说这个问题。那就是我们说的不是要不要创新的问题，而是按照马克思价值论，越创新的行业其单位产品的交换价值就越小，它必须用比自己以前更多的产品去交换没有技术创新，从而社必时间长、价值更大的其他行业产品。这样它前期投入的研发费用根本没法摊销，他从技术进步和创新活动中没有更多收益，反倒是那些懒惰不思进取的行业可以用同样的产品交换到技术进步行业更多的产品，这是什么理论？你不明白，你不懂？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

云涛自卷
2014-11-6 14:41:08
clm0600 发表于 2014-11-6 14:25
那就是我们说的不是要不要创新的问题，而是按照马克思价值论，越创新的行业其单位产品的交换价值就越小， ...
一个装睡的人叫是叫不醒的，一个装傻的人你也不可能跟他讲道理，但是世界还是它本来的那个样子，按照它既有的规律发展变化，不会因为人们的争论而做出根本的改变，你觉得呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

云涛自卷
2014-11-6 16:31:50
clm0600 发表于 2014-11-6 15:44
就问你在一个短期内，如果按劳价论的等价交换原则行事，开发高效生产方法是不是白干，是不是有病？
---- ...
你怎么那么笨呢，按马氏价值论我为什么要提高效率降低成本来赚取利润，更省心的办法是守株待兔，严禁技术进步严禁提高效率，等待交易对手拼了命的努力进步，把他的产品价值弄得小小的，则我的产品价值相对趋向于无穷大，这样我就可以交换到比以前多得多的商品，这等天上掉馅饼的好事打着灯笼也难找，去你妈的研究奋斗，去你妈的努力工作，老子不费吹灰之力就可以率先进入物质极大丰富的共产社会，多好，就这么干！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr
2014-11-6 17:49:15
clm0600 发表于 2014-11-6 12:35
你算的什么糊涂账，“耗费100，价值50”，你暗中修改马氏理论啊？
----------
在马氏理论中，耗费的具体 ...
什么都未定，这就更像神话故事了，任何人都可以依样炮制这样的理论。老道可以说，商品价值完全是看本人指头多少决定，可以是一个指头，两个指头，也可以是零个指头和半个指头，完全取决于本道的心情在社会上处于什么位置。

本人前复多次指出，把球踢给一个所谓的“社会”，实际是为自己的破绽遮丑。一个行业的平均，岂能代表全社会的平均，况且各自的平均只代表各自的生产率，与别的行业有毛关系？纯属在玩一种毫无意义的统计游戏。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr
2014-11-6 23:52:09
clm0600 发表于 2014-11-6 22:38
什么都未定，这就更像神话故事了，任何人都可以依样炮制这样的理论。老道可以说，商品价值完全是看本人指 ...
老道无论竖起几个指头也都有一个平均水平，也是必然存在的，也不被任何人的意志所决定。平均来平均去，故事讲完了，之后做什么用呢？自我玩赏？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

云涛自卷
2014-11-7 09:13:02
clm0600 发表于 2014-11-6 22:50
你怎么那么笨呢，按马氏价值论我为什么要提高效率降低成本来赚取利润，更省心的办法是守株待兔，严禁技术 ...
有些人越来越弱智，什么原因？是不是更进一步证明了马克思反智的特点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2014-11-7 16:16:12
马克思把价值归结为耗费，那是有着非常深刻丰富的意义的。但是，几乎没有人能看得懂它。比如，你说某某商品有多少价值，即在市场上值多少价值，这个就由耗费决定，这个耗费，并不是说由这个商品的耗费决定，而是说由社会上生产这个商品所耗费的大小决定。为什么？因为这个社会耗费的大小，即决定了这个商品的市场价格，而这个价格，则反过来决定了某个商品的价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr
2014-11-7 17:32:25
hhj 发表于 2014-11-7 16:16
马克思把价值归结为耗费，那是有着非常深刻丰富的意义的。但是，几乎没有人能看得懂它。比如，你说某某商品 ...
所谓“社会生产”是什么人在生产？是不是包括一个行业的所有生产者？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr
2014-11-7 18:39:09
clm0600 发表于 2014-11-7 18:08
你知道有平均水平就是个进步啊，不容易了。
我不但知道劳动价值论自我玩赏什么“平均水平”，还知道劳动价值论如同在讲神话故事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

云涛自卷
2014-11-7 19:57:53
clm0600 发表于 2014-11-7 19:44
我不但知道劳动价值论自我玩赏什么“平均水平”，还知道劳动价值论如同在讲神话故事。
---------
反正人 ...
你是社科院院长还是怎么着，我们说点马克思的问题瞧你那样，一句都不让，每一句都冲过来替马克思挡子弹，马家是不是救过你们全家的命啊？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr
2014-11-7 20:19:25
clm0600 发表于 2014-11-7 19:44
我不但知道劳动价值论自我玩赏什么“平均水平”，还知道劳动价值论如同在讲神话故事。
---------
反正人 ...
所谓“强加”，只见从你嘴巴出来。再说，事实摆在那里，想否也否不掉。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

云涛自卷
2014-11-8 08:44:58
clm0600 发表于 2014-11-7 20:09
哈哈，你说马克思的问题可以，但不能乱说呀，乱说还不让别人纠正？

我自己发的帖子里面，就有不少批评 ...
你也知道马错在了起点，而马氏价值不就是资本论的起点吗？既然如此，你还嘚嘚个屁啊，自相矛盾自扇耳光。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

云涛自卷
2014-11-8 08:55:03
clm0600 发表于 2014-11-6 22:50
你怎么那么笨呢，按马氏价值论我为什么要提高效率降低成本来赚取利润，更省心的办法是守株待兔，严禁技术 ...
你错了，别人越创新我就活得越好，不管是本行业还是外行业，因为创新就意味着交换价值低，而我的交换价值相对变大，则我可以交换到更多产品，我还不用增加研发费用，不用购买新机器设备，什么都不干就能捞到好处，坐等上天堂。

所以说，你太不懂经营了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

云涛自卷
2014-11-8 11:52:15
clm0600 发表于 2014-11-8 11:13
你错了，别人越创新我就活得越好，不管是本行业还是外行业，因为创新就意味着交换价值低，而我的交换价 ...
你提高效率增加产量，我放慢速度延长社必时间，我的产品价值可以趋向于无穷大，请问哪个更容易做到？哪个更节省成本？我就是放弃产量增加价值，就不搞技术进步效率提高，哪怕一百年才生产一件产品，照样可以活得很好。

说到底你还是笨，不懂经营之道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2014-11-8 12:23:19
云涛自卷 发表于 2014-11-8 11:52
你提高效率增加产量，我放慢速度延长社必时间，我的产品价值可以趋向于无穷大，请问哪个更容易做到？哪 ...
你和楼主一样，连基本概念都没有搞清楚，就去质疑人家的结论，不把自己搞糊涂才怪呢！
首先，从静态来看，社会上生产同一种产品的不同生产者的劳动生产率（即个别劳动生产率）一定是不同的，从而他们各自所耗费的个别劳动时间也肯定是不同的（注意：这里是个别劳动时间不同），所以，社会上生产同一种产品一定会有许多不同的个别劳动时间。但同一种产品的价值却都是相同的，这就是由社会必要劳动时间所决定的价值。因此，相对于社会必要劳动时间而言，个别劳动时间长（即个别劳动生产率低）的就意味着耗费了更多的劳动；反之，个别劳动时间短（即个别劳动生产率高）的则意味着耗费了较少的劳动。
请问：生产这同一种产品，是个别劳动生产率高的能多挣钱，还是个别劳动生产率低的能多挣钱？

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr
2014-11-8 12:27:51
clm0600 发表于 2014-11-8 11:01
不管从几个人的嘴里说出来，反正是驳倒了你。

无论是按社会平均水平来交换，还是按最高效水平来交换， ...
那是你嘴巴的“驳倒”，与实际无关。你后面什么按什么交换的糊涂账就已经证明了这点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2014-11-8 16:02:02
he_zr 发表于 2014-11-7 17:32
所谓“社会生产”是什么人在生产？是不是包括一个行业的所有生产者？
社会是分行业的，一个行业里面的大多数生产者所耗费的成本，就是社会成本，这个社会成本起到决定市场价格的作用。而由于有这个市场价格，所以这个行业里面的某个生产者的产品，就拥有了这个价值了。这就是产品价值的秘密了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

云涛自卷
2014-11-8 16:51:53
wzwswswz 发表于 2014-11-8 12:23
你和楼主一样，连基本概念都没有搞清楚，就去质疑人家的结论，不把自己搞糊涂才怪呢！
首先，从静态来看 ...
有什么理由认为生产永远是个人的、互相隔绝的？马克思不都一直在强调社会化大生产吗，一旦意识到马氏价值规律成立，则同一行业的所有厂家都可能会按马氏价值理论进行决策，要协调同行业一致行动也不是什么难事，为了交换到外行业更多产品，相信本行业所有厂家都会一致同意延长社必时间，行业内部不搞竞争，专门对付外行业，这样做的好处显而易见，只有笨蛋才不会同意。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2014-11-8 17:00:16
云涛自卷 发表于 2014-11-8 16:51
有什么理由认为生产永远是个人的、互相隔绝的？马克思不都一直在强调社会化大生产吗，一旦意识到马氏价 ...
不是难事吗？你看看当今世界，除了极少数行业的垄断以外，哪个行业不是充满了企业之间的竞争？如果行业内部达成了一致，大家都不提高劳动生产率，从而用较少的劳动就能获得大量的利润，那么你又有什么办法阻止其他行业的企业转移到你这个行业中来呢？如果大量其他行业的企业都转移过来，结果又会怎样呢？
所以只有以为马克思提出了单位商品的价值量与社会劳动生产率成反比的观点后，企图靠不提高甚至降低劳动生产率来挣大钱的人才是真正的笨蛋。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

云涛自卷
2014-11-8 17:23:59
wzwswswz 发表于 2014-11-8 17:00
不是难事吗？你看看当今世界，除了极少数行业的垄断以外，哪个行业不是充满了企业之间的竞争？如果行业内 ...
难道只有外行业转移到本行业一条路吗，请问你转产累不累？你的小脑袋瓜就是不好使，我不用转产，我跟他们拼社必时间不行吗，你放慢速度，我比你还慢，你落后磨洋工，我比你还要落后还要磨洋工，看谁社必时间长，磨不死你！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr
2014-11-8 18:39:11
hhj 发表于 2014-11-8 16:02
社会是分行业的，一个行业里面的大多数生产者所耗费的成本，就是社会成本，这个社会成本起到决定市场价格 ...
你的价格和价值是不是相同的东西？如果不是，各是什么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2014-11-8 20:16:39
云涛自卷 发表于 2014-11-8 17:23
难道只有外行业转移到本行业一条路吗，请问你转产累不累？你的小脑袋瓜就是不好使，我不用转产，我跟他们 ...
转产再累也挡不住转产呀！要不然煤炭一挣钱，小煤窑就会遍地开花呢？要不然房地产业一挣钱，大家都成了开发商呢？
你磨洋工只能延长你的个别劳动时间，不能改变社会必要劳动时间；如果整个行业的人都磨洋工，那么外行业的人来了正好就可以挣大钱。到时候你死得比谁都快！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2014-11-9 09:19:22
he_zr 发表于 2014-11-8 18:39
你的价格和价值是不是相同的东西？如果不是，各是什么？
我不是说得很明白了吗？价值是耗费，耗费的普遍化而决定市场价格，而市场价格又决定某物的价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr
2014-11-9 09:46:07
hhj 发表于 2014-11-9 09:19
我不是说得很明白了吗？价值是耗费，耗费的普遍化而决定市场价格，而市场价格又决定某物的价值。
你的意思就是，耗费越大，就决定价格就越高，是吧。所谓“价格又决定耗费”，请把决定的过程给大家展示一下，怎么决定法？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

飞飞鱼飞飞
2014-11-9 15:37:40
云涛自卷 发表于 2014-11-6 16:31
你怎么那么笨呢，按马氏价值论我为什么要提高效率降低成本来赚取利润，更省心的办法是守株待兔，严禁技 ...
垄断。你找到了反垄断的法理依据
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群