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“美国高工资，低物价；中国低工资，高物价”的真实原因-------中国的高宏观税率，美
D00F
2014-11-14 12:37:50
tiger2002 发表于 2014-11-14 12:10
其实应该看“中国工人（包括农民）所得GDP/中国当年总GPD的比例以及这些工人和农民之间的贫富差距”才是中 ...
看所得才是是对的，所以你一开始说中国税负高，就错了！税负是面向全体的！减税，穷人所得并不定提高！也不用分什么工人农民了，直接穷人！
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a19891118
2014-11-14 14:59:05
tiger2002 发表于 2014-11-14 12:10
其实应该看“中国工人（包括农民）所得GDP/中国当年总GPD的比例以及这些工人和农民之间的贫富差距”才是中 ...
那么这个就是各个产业中，工资占GDP比重了。工人所得GDP/总GDP是第二产业中工人工资占GDP比重，农民所得GDP/总GDP是第一产业中农民“工资”占GDP比重。

一：这个跟税率没有关系
二：这个不能代表人均数
三：你回去重新学习下国民收入核算体系以及恩格尔系数
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tiger2002
2014-11-14 15:16:29
a19891118 发表于 2014-11-14 14:59
那么这个就是各个产业中，工资占GDP比重了。工人所得GDP/总GDP是第二产业中工人工资占GDP比重，农民所得G ...
我们现在研究的问题是为什么中国工人负担重，不是其他问题。
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a19891118
2014-11-14 15:26:38
tiger2002 发表于 2014-11-14 15:16
我们现在研究的问题是为什么中国工人负担重，不是其他问题。
所以让你回去重新学习国民收入核算体系和恩格尔系数。
你连最基本的经济学常识都没有掌握。

至于为什么工人负担重，你知道啥叫生产三要素（或四要素）以及各要素取得什么么？知道啥叫剩余价值的分配么？知道啥叫人均资本么？
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tiger2002
2014-11-14 15:47:03
a19891118 发表于 2014-11-14 15:26
所以让你回去重新学习国民收入核算体系和恩格尔系数。
你连最基本的经济学常识都没有掌握。
1个工人1天生产100个面包，维持工人家庭1天生计需要20个面包。如果工人在自己生产的100个面包中，只可以留下20个面包（另外的80个面包成了资本家利润和ZF手上的财富），这叫做工人负担重，工人1天不干就没有东东吃。
如果工人在自己生产的100个面包中，可以留下80个（另外的20个面包成了资本家利润和ZF手上的财富），这叫做工人负担轻，工人干1天，休息3天还有东东吃，不饿死。
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a19891118
2014-11-14 16:02:29
tiger2002 发表于 2014-11-14 15:47
1个工人1天生产100个面包，维持工人家庭1天生计需要20个面包。如果工人在自己生产的100个面包中，只可以留 ...
但是根据数据表明，中国的税率比美国低。我们采用之前的数据：中国27%。美国30%。

一个中国工人一天的生产剩余是100个面包，ZF拿走27%。资本家拿走50%，那么工人还可以得到23个面包
一个美国工人一天的生产剩余是1000个面包，ZF拿走30%，资本家拿走60%，那么工人还可以得到100个面包。
这个例子表明：生产效率才是关键。

一个美国工人一天的生产剩余是1000个面包，ZF拿走30%，资本家拿走60%，那么工人还可以得到100个面包。
一个瑞典工人一天的生产剩余是1000个面包，ZF拿走80%，资本家拿走15%，那么工人还可以得到50个面包。不过，ZF拿走的80%中，扣除5%用于行政开支，剩下的75%又用于工人身上。那么，工人一共可以得到50+750个面包。
这个例子表明：如果高税率带来高福利，那也不是问题。
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a19891118
2014-11-14 16:19:05
tiger2002 发表于 2014-11-14 15:47
1个工人1天生产100个面包，维持工人家庭1天生计需要20个面包。如果工人在自己生产的100个面包中，只可以留 ...
另外：你的宏观税率高根本没有数据支持，为何你还执迷不悟？
以及，后来为何你又改成：资本家利润和ZF手上的财富？这个跟税可以天差地别啊~

你学过经济学原理和财政学么？
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D00F
2014-11-14 16:25:57
a19891118 发表于 2014-11-14 15:26
所以让你回去重新学习国民收入核算体系和恩格尔系数。
你连最基本的经济学常识都没有掌握。
老兄说的说是初级分配，还有tiger，不要只看着初级分配，忽视了再分配！税收平衡就是再分配的一种！社保转移支付，所得税，资产税，遗产税都是再分配！通胀税也是再分配！
初次分配基本由市场决定，劳动所得多少和产业结构有关！劳动力价值也和社会保障有关！
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D00F
2014-11-14 16:31:27
tiger2002 发表于 2014-11-14 15:47
1个工人1天生产100个面包，维持工人家庭1天生计需要20个面包。如果工人在自己生产的100个面包中，只可以留 ...
工人拿多少并不是全由老板决定，老板给的少，工人可以不干！这是由市场决定的！中国剩余劳动力向城市转移时，工资肯定低的！这就是人口红利！
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tiger2002
2014-11-14 16:35:22
谢谢两位老兄参与讨论，虽然火药味很浓。不过，你们学到的很多知识，如果不自己用脑思考想清楚，这些知识都是误导人的。甚至是错误的。
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tiger2002
2014-11-14 16:36:43
D00F 发表于 2014-11-14 16:31
工人拿多少并不是全由老板决定，老板给的少，工人可以不干！这是由市场决定的！中国剩余劳动力向城市转移 ...
不管工人干还是不干，全体工人获得的GDP/全国的GDP的比例数据还是存在的。在中国，并不会因为个别工人看到工资低而不干而能提高该比例的（当然，真正代表工人利益的强大的工会参与博弈，该比例是可以上升的，不过，中国的工会。。。）。
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2014-11-14 16:45:22
D00F 发表于 2014-11-14 16:25
老兄说的说是初级分配，还有tiger，不要只看着初级分配，忽视了再分配！税收平衡就是再分配的一种！社保转 ...
之前有个回复要审核。
我在那里面说了转移支付的事情。
比如，一个美国工人一天生产剩余是1000个面包，ZF拿走30%，资本家拿走50%，那么工人可以得到200个面包。
一个瑞典工人一天生产剩余是1000个面包，ZF拿走80%，资本家拿走15%，那么工人可以得到50个面包。而ZF拿走的80%中，有60%又用到工人身上，那么工人实际所得是50+600个面包。
即：高税率如果能带来高福利，那么工人也不会很累

此外，劳动所得确实和产业结构有关，但与劳动力价值无关。
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2014-11-14 16:48:10
tiger2002 发表于 2014-11-14 16:35
谢谢两位老兄参与讨论，虽然火药味很浓。不过，你们学到的很多知识，如果不自己用脑思考想清楚，这些知识都 ...
学而不思则罔，思而不学则殆。你的问题在于：看书太少想得太多。

回去重学经济学和财政学。顺便把马克思的政治经济学也重修一遍
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tiger2002
2014-11-14 16:50:31
a19891118 发表于 2014-11-14 16:45
之前有个回复要审核。
我在那里面说了转移支付的事情。
比如，一个美国工人一天生产剩余是1000个面包， ...
我说的就是转移之后的净分配。是你，把简单的问题，故意搞复杂，难道显得水平高？？？
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2014-11-14 17:32:22
tiger2002 发表于 2014-11-14 16:50
我说的就是转移之后的净分配。是你，把简单的问题，故意搞复杂，难道显得水平高？？？
转移之后的净分配……
拜托，回去重新学习好不？

你说的很多东西都有专有名词的：初次分配，再分配，转移支付等等。

还有，说到：“知识误导人”。这句话我也听过几次，只不过，每次说这句话的人，都是没读过多少专业书的人。以此来为自己的无知寻找正当性。

比如：因为当前的经济学原理会误导人，所以我不学。
然后在网上看到媒体大骂高税率，就依葫芦画瓢，也整了套自己的“理论”。结果被人拿数据打脸，打地啪啪啪响
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tiger2002
2014-11-20 09:09:01
美国物价和中国物价真实对比 中国平均贵出10倍
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=956012&from^^uid=1165198
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tiger2002
2014-11-20 09:11:02

独家实拍：美国工薪阶层常去的大超市物价-1（组图）
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5042c5310100d1b4.html
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tiger2002
2019-9-26 15:03:23
[quote]D00F 发表于 2014-11-13 17:05 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=27362986&ptid=3363427][/ulkjsdfkljgfdjdj;dlfjkl;df
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