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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-11-13 00:52:24
henhenhen 发表于 2014-11-13 00:18
请说说,您认为,商品最严密又最简单定义应该是什么?
商品是用来交换的劳动产品。非劳动产品,虽然能够交换,但不是商品。马克思对次,是特别说明了的。
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2014-11-13 00:55:46
henhenhen 发表于 2014-11-13 00:18
请说说,您认为,商品最严密又最简单定义应该是什么?
其实,关键是劳动的定义是什么?除了生产劳动,还有那些?
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2014-11-13 08:54:03
戴小年 发表于 2014-11-13 00:52
商品是用来交换的劳动产品。非劳动产品,虽然能够交换,但不是商品。马克思对次,是特别说明了的。
海边偶然捡到的大钻石在出售,你认定、马克思认定——那不是商品。
这就是不误人子弟?

:)
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2014-11-13 08:58:59




特别界定的明星的肖像使用权,可以以高价出售,这里有商品在交易。能说明星的脸蛋是商品?不能,就“特别界定的明星的肖像使用权”本身是商品。


一个明星与演艺公司签约服务5年,难不成明星的整个身体实在物都是商品?这里的商品是什么?当然不是身体!这不就是劳动力商品?


:)






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2014-11-13 10:27:05
henhenhen 发表于 2014-11-13 08:54
海边偶然捡到的大钻石在出售,你认定、马克思认定——那不是商品。
这就是不误人子弟?
哈哈,这个怎么会不是商品呢?他至少包含如下人类劳动:1.认识劳动。捡到的人,首先要认识它是颗钻石,而不是块石头。这里包括前人的劳动和捡到的人学习劳动。2.捡起的劳动。这个劳动的时间虽然短暂,可显然不会为零。3.国家保护你合法占有的劳动。因为这个劳动,国家是要征收税费的。4.包含有从其他钻石转移来的社会劳动。你看,我能够证明它含有四种劳动,怎么不是商品呢?所以,你才是误人子弟。
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2014-11-13 13:05:51
使用价值,不在商品的身上,也不在交换的时候。

人们对商品的各种自由行为,也不在商品的身上,也不在交换的时候。


另外来说,当仅在交换的时候,人们确实交换的那就是物品(含劳务,含契约、协议等)。
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2014-11-13 14:38:45
很深刻嘛
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2014-11-13 14:47:21
henhenhen 发表于 2014-11-13 08:58
特别界定的明星的肖像使用权,可以以高价出售,这里有商品在交易。能说明星的脸蛋是商品?不能,就 ...
明星的照片,名誉等,作为交换品,


这可以做2种不同解答,

1,简单的处理。就是把照片、名誉等,看成类似于印刷品的实物的东西。这就好比,明星的自身出产的一些印刷物啊等。

2,深入一些的分析。例如说,或许说,这代表了代替了明星的亲身出场行为(而这属于广义的劳务)。
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2014-11-13 14:48:00
henhenhen 发表于 2014-11-13 08:58
一个明星与演艺公司签约服务5年,难不成明星的整个身体实在物都是商品?这里的商品是什么?当然不是身体!这不就是劳动力商品?

这个是劳动力商品。

也是明星的5年内的自身行为(广义劳务),变成了交换品。
-----------但,主体的行为,与行为的主体,其实融为一体。在片面的一定意义上来看,行为,可以看成主体,看成一定状态下的不完全的主体。


当然,显然,这不是5年内的所有行为,而是法律和习俗下的特定行为
-------但,不一定容易列举,不一定容易界定。
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2014-11-13 17:14:03



股指期货的买入期权,是什么商品?包含什么无差别的人类劳动?社会必要劳动时间几何?







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2014-11-13 22:12:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2014-11-19 13:23:47



在新加坡交易的中国股指期货买入期权,我花了10万新元购买,我买到的是一种什么性质的商品?它什么劳动产品?它凝结了什么无差别的人来劳动?它的社会必要劳动时间是怎么回事?他的价格如何围绕(劳动)价值上下波动?

“保险”,“彩票”,又分别是什么性质的商品?它们什么劳动产品?它们凝结了什么无差别的人来劳动?它们的社会必要劳动时间是怎么回事?它们的价格如何围绕(劳动)价值上下波动?

“股指期货买入期权”、“股指期货卖出期权”,“保险”,“彩票”,这些都是些什么性质商品?这些商品的实质内容是什么?

:)
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2014-11-19 17:44:44
什么是商品,我想应该是在用于交换基础上,围绕“有用”这个主题来定义就可以了。商品是用于交换的有用之物和有用之性。为此,商品的存在方式具有两种,一种是实物形式,一种是性质形式。实物形式大家都清楚了,用于衣食住行,吃喝拉撒的实物东西,无所不包。性质形式表现的就是一种有用性,包括权利、技术、思想、知识、风险预期等等一系列不以实体存在的有用性质。
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2014-11-19 21:05:09
he_zr 发表于 2014-11-19 17:44
什么是商品,我想应该是在用于交换基础上,围绕“有用”这个主题来定义就可以了。商品是用于交换的有用之物 ...
你这是分类,堆砌,不是定义。

:)
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2014-11-19 21:33:59
henhenhen 发表于 2014-11-19 21:05
你这是分类,堆砌,不是定义。

:)
商品是用于交换的有用之物和有用之性。

看不出这不是定义。如果觉得此定义有“分类堆砌”之嫌,还可以进一步简化:商品是用于交换的有用事物。事物既包括物质本体,也包括物质性质。
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2014-11-19 21:37:08
这密码是怎么回事?
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2014-11-19 22:14:28
he_zr 发表于 2014-11-19 21:33
商品是用于交换的有用之物和有用之性。

看不出这不是定义。如果觉得此定义有“分类堆砌”之嫌,还可以 ...
BADS

???
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2015-3-11 22:05:22
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