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2016-4-18 12:08:45
张明栋 发表于 2016-4-16 13:30
所以我的观点是:价值是相对的(或私有的)生存效用。
这里就涉及到一个哲学问题,任何概念都是相对的,如果说价值是绝对的,这样的概念本身就是错误的。
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2016-4-19 15:10:42
【价值是相对的(或私有的)生存效用】
这个表述基本到位了。效用,其实就是有用性嘛,有用的东西使用了才会产生效果,才有效嘛。
但“用”是动词,动词要有主语才能完整表意,这就必然有一个谁在用的问题。
这种表述,《西方经济学的终结》一书十年前已经系统化了。
说相对性或者私有,其实就是我强调的价值主观性嘛,相对于每一个不同的价值判断者,同一事物在不同时间场合具有不同的价值(效用/有用性),所以价值是没有客观标准的,因此也无法客观定量的。
所以,楼主引据说产权明朗则价值就能确定,显然和自己的这个价值是相对的或私有的认识不相容。例如,你在河滩上捡到一块石头,权属无疑,你自己视为珍宝,他人看过说一文不值。不存在这块石头对所有人的统一价值。

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2016-4-19 15:12:37
被经济学史家称为鼻祖的色诺芬说过:笛子在不会吹奏的人手里,就是一根棍子。
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2016-5-10 15:34:38
给价值一个合理的没有歧义的定义是分析的基础。
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2016-6-3 15:19:28
fancunhui 发表于 2016-5-10 15:34
给价值一个合理的没有歧义的定义是分析的基础。
效用是个主观的概念,但物对于人的生存效用却是客观的,不以个人的主观意志为转移的。
价值的本质就是物对于人的生存效用。如小麦让人生存,农具使生产延续进而人类社会能生存等。
这种生存效用又是相对的,受社会制度的影响,如某些农具如果公有,那么其价值就不能得到体现。
香水等非基本品没有价值,但有交换价值,其交换价值为主观的,是人们在生存效用有剩余后愿意用生存效用置换香水的效用而来的,只在此时用边际效用等消费者理论来解释其现象是适当的。
https://bbs.pinggu.org/thread-4636707-1-1.html
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2016-6-6 16:53:16
张明栋 发表于 2016-6-3 15:19
效用是个主观的概念,但物对于人的生存效用却是客观的,不以个人的主观意志为转移的。
价值的本质就是物 ...
这里把价值定义为物对于人的生存效应,试图回避效用的主观性。百度百科给出了价值的两个基本概念:一是商品的一种属性,指的是商品在一般等价物上的数量值。如:财产价值;二是哲学概念的价值,指的是存在、存在者的数量值,或者一定数量值的存在或存在者。经济学倾向于第一个概念。
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2016-6-6 17:55:37
fancunhui 发表于 2016-6-6 16:53
这里把价值定义为物对于人的生存效应,试图回避效用的主观性。百度百科给出了价值的两个基本概念:一是商 ...
你们看到的是生产端!这个就是个讲不清了!我觉得价值还是要放在集市交易里来看!才是根本的!也就是说由集市交易来决定价值和价格!无法交换的你就只能带回家了!不是嘛?!
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2016-6-7 16:33:09
fancunhui 发表于 2016-6-6 16:53
这里把价值定义为物对于人的生存效应,试图回避效用的主观性。百度百科给出了价值的两个基本概念:一是商 ...
其实价值也可以叫做“生存价值”,所有的商品最终都要与生存必需品的价值进行比较。
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2016-6-7 16:34:04
小小磊子 发表于 2016-6-6 17:55
你们看到的是生产端!这个就是个讲不清了!我觉得价值还是要放在集市交易里来看!才是根本的!也就是说由 ...
价值是集市交易可达成的更深一层次的原因
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2016-6-7 17:15:18
张明栋 发表于 2016-6-7 16:34
价值是集市交易可达成的更深一层次的原因
思路不同,各得其所吧!哈哈!你接着绕去吧!嘻嘻!
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2016-6-8 11:39:00
价值的定义取决于研究者的研究偏好。经济学的价值与价格有密切关系,但是二者并非是相同的。
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2016-6-8 21:41:33
小小磊子 发表于 2016-6-7 17:15
思路不同,各得其所吧!哈哈!你接着绕去吧!嘻嘻!
就如物与物有力的作用是个现象,但力与反作用力相等就成规律了。集市交易仅仅是个现象,你只看现象就没有看透其中的本质。
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2016-6-8 21:42:29
fancunhui 发表于 2016-6-8 11:39
价值的定义取决于研究者的研究偏好。经济学的价值与价格有密切关系,但是二者并非是相同的。
价值是价格的成因
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2016-6-8 21:47:29
张明栋 发表于 2016-6-8 21:41
就如物与物有力的作用是个现象,但力与反作用力相等就成规律了。集市交易仅仅是个现象,你只看现象就没有 ...
本质是什么呢?!没有集市交易怎么进入流通?!所谓市场的力量!不是嘛?!你觉得本质是什么呢?谢谢!
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2016-6-9 15:23:32
小小磊子 发表于 2016-6-8 21:47
本质是什么呢?!没有集市交易怎么进入流通?!所谓市场的力量!不是嘛?!你觉得本质是什么呢?谢谢!
不是随便什么东西都可以进入集市进行交易和流通的,是什么促使了商品进入集市进行交易和流通?又以什么来衡量这种交易的?这些才是本质的东西。所以不要本未倒置了。
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2016-6-9 15:56:40
张明栋 发表于 2016-6-9 15:23
不是随便什么东西都可以进入集市进行交易和流通的,是什么促使了商品进入集市进行交易和流通?又以什么来 ...
好吧谢谢~嘻嘻!
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2016-6-12 11:43:27
张明栋 发表于 2016-6-8 21:42
价值是价格的成因
市场经济条件下,价值是价格的成因。如果没有市场经济便没有价格,但是仍然有价值。
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2016-6-12 20:18:03
fancunhui 发表于 2016-6-12 11:43
市场经济条件下,价值是价格的成因。如果没有市场经济便没有价格,但是仍然有价值。
是的。价值是物对于人的生存效用(或生存价值),所以不管有否交换,价值的存在早于价格。
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2016-6-14 20:38:10
张明栋 发表于 2016-6-12 20:18
是的。价值是物对于人的生存效用(或生存价值),所以不管有否交换,价值的存在早于价格。
你这个价值定义只是说对了一半。问题在于,“人”不是一个统一价值观和物理化学生物属性的整天,而是物理化学生物属性以及社会价值观各不相同的个体。所以,同一客观事物,对于不同的人具有不同的“价值”,对于不同时期的同一个人也会具有不同的“价值”,这叫做“价值的主观属性”,也就是说,价值不是事物本事的固有属性。
价值从人具有价值观时就存在,的确早于价格。但价格只是存在于交换现象产生之后,不能说“不管有否交换”
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2016-6-15 09:03:24
张建平 发表于 2016-6-14 20:38
你这个价值定义只是说对了一半。问题在于,“人”不是一个统一价值观和物理化学生物属性的整天,而是物理 ...
我所认为的价值是客观价值,即生存价值。你所说的主观价值我认为定义为交换价值更好,因为这种主观价值的度量必须通过交换(或间接交换)生存价值才能实现。
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2016-8-5 17:09:14
张明栋 发表于 2016-6-15 09:03
我所认为的价值是客观价值,即生存价值。你所说的主观价值我认为定义为交换价值更好,因为这种主观价值的 ...
客观价值和主管价值之间存在一定的灰色地带,难以完全明确说清楚。
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2016-8-7 09:36:52
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2016-8-8 13:12:20
龚民 发表于 2016-8-7 09:36
主管价值?笔误是么。
不好意识,应该是主观价值。也就是说基于个人判断的价值。
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2016-11-2 16:27:48
fancunhui 发表于 2016-8-5 17:09
客观价值和主管价值之间存在一定的灰色地带,难以完全明确说清楚。
灰色地带是存在的,但客观价值与主观价值还是可以区分的。
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