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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-2-15 23:17:46
clm0600 发表于 2015-2-15 19:28
靠石油勒索别人,和靠土地勒索别人是一个道理,都是占有自然资源,然后勒索利用自然资源劳动的人。
那是人家主权。什么叫勒索啊?你不想用人家石油可以不买啊。至于土地,富人不能兼并穷人土地那是对的。
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2015-2-15 23:20:56
bailihongchen 发表于 2015-2-15 22:22
我又不走路线,我就一平民老百姓,不像你们是带头人,权威之流的什么~~~
哦,论坛里的头衔是虚拟的。否则,我的这个带头人的头衔可要比教授的工资更高。没人发我工资啊。
你既然不走路线,就不要说人家的头老邓什么什么的。那样不好。
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2015-2-16 11:58:59
clm0600 发表于 2015-2-16 09:59
那是人家主权。什么叫勒索啊?你不想用人家石油可以不买啊。
---------
你这不就是典型的勒索口气吗?
...
中东与其说是石油惹的祸还不如说他们自身不团结,没有远见。有那么多石油储备,可以建立一流的大学一流的军事设施,一流的实验室,一流的研究院,招揽一流的人才。鲁迅说过一句话,地大物博如果是头狮子那可以吹嘘,是头猪就要挨宰。钱很多没用,要人聪明。人不聪明,钱被人骗了还不知道怎么回事。
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2015-2-16 12:06:08
clm0600 发表于 2015-2-16 12:01
用勒索来的钱干什么,都不影响勒索的本质。
那是人家主权国家的石油,不算勒索。
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2015-2-16 14:06:48
meitianyiming 发表于 2015-2-15 23:20
哦,论坛里的头衔是虚拟的。否则,我的这个带头人的头衔可要比教授的工资更高。没人发我工资啊。
你既然 ...
我不走路线,就不能说人家的头了?我可没有人身攻击啊,只是稍微说一下而已,当不真的啦,再者人家也未必认老邓是他们的头儿咧~~人家超然物外,不以物喜,不以己悲
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2015-2-16 15:19:57
clm0600 发表于 2015-2-16 12:27
不管谁的石油,都是勒索。

照你这么说,那是有人权的人的土地,也不算勒索,你可以不租。
侵略性观点,本人不支持。
当有钱人过分的集中土地之后,就使得经济体系无法运转,地租压迫的人们劳而无获。我们的经济体系首先得保证劳动的人民比不劳动的人民过的更好。
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2015-2-16 15:22:48
bailihongchen 发表于 2015-2-16 14:06
我不走路线,就不能说人家的头了?我可没有人身攻击啊,只是稍微说一下而已,当不真的啦,再者人家也未必 ...
嗯,中国是一家。不要说谁的路线谁的头,只要他是对的,就算他以前和我有矛盾,我也得听他的。如果不对,那就不能听。如果那样,中国就有希望了。
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2015-2-16 15:25:08
meitianyiming 发表于 2015-2-16 15:22
嗯,中国是一家。不要说谁的路线谁的头,只要他是对的,就算他以前和我有矛盾,我也得听他的。如果不对, ...
你说这句我感觉太理性了,一点浮躁冲动都没有,要是大部分的中国人能像你一样理性,中国就非常有希望了
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2015-2-16 21:35:19
clm0600 发表于 2015-2-16 17:08
这不是一样吗,土地也不过是一种自然资源,你知道它不能过分集中,否则会让经济无法运转,
那么石油过分 ...
侵犯一国主权会引起战争。这种侵略战争是非正义的。各个国家有各个国家的边界。况且,石油并非不可替代品。
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2015-2-17 08:47:21
楼主在否定劳动价值论,那么产品的价值是怎么产生的。只是否定没有肯定,岂不是叫人们无所适从。
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2015-2-17 10:28:37
clm0600 发表于 2015-2-16 22:18
打土豪分田地也是一样,你分了人家所占有的土地,是正义的还是非正义的呢?是不是侵犯了人家的人权呢?
...
当一个经济体系已经倾斜到需要革命才能维持正义的时候,那么,打土豪分田地就成了正义的事情。否则,劳动者整天劳动还养不活自己,不劳动的凭借生产资料吃不完用不完还要包小老婆,那怎么能体现正义呢?所以,中国以前的社会会发生那些事情,是有深刻的原因的。
至于石油资源,那是别国的主权,不能搞侵略。否则,看到别国有好东西就去抢,那人世就别想太平了。
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2015-2-17 10:52:42
2383155139 发表于 2015-2-17 08:47
楼主在否定劳动价值论,那么产品的价值是怎么产生的。只是否定没有肯定,岂不是叫人们无所适从。
我并没有否定劳动价值论,我只是说劳动与价值不是一回事。
至于产品的价值如何定,客观上而言,它得从整个经济体系的运行去理解。
经济体系的运行可以导致剩余与稀缺,可以以价值为基础产生更大更多的价值,可以呈现加速上升的效果。这些都得从整个经济体系的运行去界定。
怎么使得经济体系运行的更顺畅,效率更高就怎么定。
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2015-2-17 11:01:03
clm0600 发表于 2015-2-17 10:45
我可没说抢别人石油是对的,问题是你用石油勒索别人在先!
如果你按劳动量给石油定价,谁还来抢呢?世 ...
按劳动量定石油价格就是合理的吗?我看不见得。倘若是那样,石油开采时候的成本回收过后,石油价格就为零了!那有利于人类社会的节约吗?会对人类社会的可持续发展造成什么影响?
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2015-2-17 11:36:40
meitianyiming 发表于 2015-2-17 10:52
我并没有否定劳动价值论,我只是说劳动与价值不是一回事。
至于产品的价值如何定,客观上而言,它得从整 ...
马克思主义说;是劳动创造价值,你说;'劳动与价值不是一回事"如果你这不是在否定劳动价值论,就是与马克思说的不是一回事。如果你是在否定劳动价值论,就应该论述价值是什么创造的。不过,我倒是同意你说的;“经济体系的运行可以导致剩余与稀缺”的基本观点,就是说;经济体制,分配制度和交换制度是完全能控制社会生产能力的,这就是制度、法律、上层建筑、权力的作用。这就是上层建筑对经济基础的反作用力吧。另外,正如你说的;“怎么使得经济体系运行的更顺畅,效率更高就怎么定”,其实,马克思主义要解决的问题之一,也是这个问题。就是怎么能解放生产力。也就是怎么能使人们自觉地积极主动地去劳动。
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2015-2-17 16:01:31
2383155139 发表于 2015-2-17 11:36
马克思主义说;是劳动创造价值,你说;'劳动与价值不是一回事"如果你这不是在否定劳动价值论,就是与马克 ...
马克思修正了劳动价值论,他说价值是凝聚在商品中的无差别的人类劳动。他是个修正主义者。学问不高,实践经验没有,乱修正。
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2015-2-17 16:17:10
meitianyiming 发表于 2015-2-17 16:01
马克思修正了劳动价值论,他说价值是凝聚在商品中的无差别的人类劳动。他是个修正主义者。学问不高,实践 ...
劳动价值论是李嘉图提出来的,马克思只是同意了而已,而且是不折不扣的同意。没有什么修正。至于你说的:"马克思的学问不高,实践经验没有,乱修正云云,可是,全世界有几百个政党是以马克思主义为纲领建立的,是以马克思主义为指导思想的。可以说,在人类历史上这种社会魅力是独一无二的。请问,世界上有哪个人能比马克思在世界上的政治、理论地位。
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2015-2-17 23:40:33
2383155139 发表于 2015-2-17 16:17
劳动价值论是李嘉图提出来的,马克思只是同意了而已,而且是不折不扣的同意。没有什么修正。至于你说的:" ...
李的观点,劳动量决定价值大小,劳动与价值不是一回事。马克思认为,价值就是劳动。劳动与价值是一回事。那不是修正是什么?
至于地位与学问的关系,我就不需要多说了。地位高不等于学问大。学问大也不见得地位高。
就马克思那点学问,现在的高中生都比他多的多。
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2015-2-18 07:05:12
龚民 发表于 2015-2-18 06:18
哈哈,山雀笑鲲鹏飞不高,尽说梦话!
还梦话呢!他要是懂一点核电站的知识的话,就不会那样定义价值了。他要是懂一点价格可以调节人类社会的资源消耗方式的话,也不会那样定义价值了。他是鲲鹏吗?为什么按照他的理论建设社会主义都失败了?小麻雀还差不多。
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2015-2-18 07:14:30
meitianyiming 发表于 2015-2-17 23:40
李的观点,劳动量决定价值大小,劳动与价值不是一回事。马克思认为,价值就是劳动。劳动与价值是一回事。 ...
劳动价值论,是李嘉图提出来的,他说的只不过具体了一点,马克思基本上认可了这个观点,只是说的抽象了,也就是更精确了一点。两个说法在本质上是相同的。这一点是被世界公认的。马克思是世界公认的著名政治家、政治经济学家、哲学家。而你却说;“就马克思那点学问,现在的高中生都比他多的多。”不知道这是你的无知还是你反对共产主义的感情用事结果。
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2015-2-18 07:41:21
龚民 发表于 2015-2-18 07:21
哈哈!真逗。你以为马克思是现代人吗?你为何不说秦始皇、汉武帝、孔夫子不懂一点核电站的知识?原 ...
他的路是走不通的。是你在睡觉。我早就看明白了。
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2015-2-18 07:44:40
龚民 发表于 2015-2-18 07:42
客观评价历史杰出人物,不是“根据历史活动家没有提供现代所要求的东西,而是根据他们比他们的 前辈 ...
我只不过让某些人清醒清醒,不要用他们那个时代的学术来束缚我们现代的生活。他的知识对于现代人而言没什么了不起!不是神圣的不可改变的东西。
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2015-2-18 07:53:48
龚民 发表于 2015-2-18 07:45
井底之蛙观天明白“天有井口大”!
那是文学语言。
我认为马克思讲的经济学是有问题的,所以我看到的是天地的宽广。
你认为世界上就马克思的经济学最好,所以你看到的是天只有井口大。
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2015-2-18 07:55:51
龚民 发表于 2015-2-18 07:49
哈哈,以为世人都昏睡你独醒,实际是反过来世人都清醒你独昏。
哦,这怎么讲?我独昏?我指出了马克思经济学的问题,避免了中国再次出现动乱,怎么会是我独昏呢?
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