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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2015-3-20 09:05:53
xieyongxia 发表于 2015-3-19 23:26
科恩的文章在这里,那句经典的话在199页。
谢谢,你也是有心人。
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2015-3-20 10:31:54
以下为科恩的论述与我的思想相关的那部分英文的汉译文:
用以反对劳动价值论的一个明显的论据,是价值的大小受到社会必要劳动时间之外的其它事物的影响。一种这样的不同事物是生产资料占有的型式,通过反映它的讨价还价力量的分配而影响价值。存在着某种程度的垄断时,生产资料产品很可能在平衡时具有某种比在没有垄断的情况下要高的价格,因而按我们已给出的价值定义,具有较大的价值。
但是,如果价值是某种对它进行解释就必须确实地创造出它的东西的话,则因为生产资料的所有本身并不创造出什么东西,因而不管看起来如何,所有权型式并不影响价值的形成。这正是马克思主义者所说的意思。他们认为只有劳动创造价值,所有权的型式能影响价格,因而影响到不同的所有者各自得到多少价值,但是所得到的价值本身却不是由于所有权而创造出来的。
这种说法的思路实质上依赖于劳动创造价值的观念。如果我们坚持着并不要求有任何东西去创造价值的严格教义的话,就不会有诸如此类的想法了。
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2015-3-20 10:32:33
尽管科恩已经认识到生产资料所有制型式是影响商品价值大小的因素,如同垄断是影响商品价值大小的因素一样。但他是只知其然而未知其所以然,而我在《统一经济学的视野》一书中,不仅详尽地论述了所有权是如何影响价值的,而且还据此解开了一系列价值理论史上的难题。
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2015-3-20 10:42:41
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2015-3-20 10:50:02
龚民 发表于 2015-3-20 10:42
这个科恩显然是在肤浅的弯弯绕。
劳动创造价值并不是马克思主义者所说的意思,是配第、斯密 ...
劳动创造价值,并不是配第、斯密、李嘉图所说的意思,就是马克思主义者所说的意思。
劳动决定价值,才是配第、斯密、李嘉图所说的意思。
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2015-3-20 11:00:01
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2015-3-21 18:42:28
龚民 发表于 2015-3-20 06:06
那请你回答这个问题:
关键的问题价值是什么,是交换价值,还是决定交换价值的东西?这个问题不被确定,说被创造出来又有何据?
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龚民 发表于 2015-3-20 06:06
那请你回答这个问题:
关键的问题价值是什么,是交换价值,还是决定交换价值的东西?这个问题不被确定,说被创造出来又有何据?
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2015-3-21 18:51:15
fujo11 发表于 2015-3-20 10:31
以下为科恩的论述与我的思想相关的那部分英文的汉译文:
用以反对劳动价值论的一个明显的论据,是价值的大 ...
其实,价值的概念是什么,很关键。如果局限于谁创造价值,永远也走不出价值陷阱。
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2015-3-21 18:58:12
fujo11 发表于 2015-3-20 10:50
劳动创造价值,并不是配第、斯密、李嘉图所说的意思,就是马克思主义者所说的意思。
劳动决定价值,才是 ...
劳动创造价值,是马克思的意思,也是配第、斯密、李嘉图的意思,他们谁也没有明确的说明这些问题
劳动决定价值,是配第、斯密、李嘉图的意思,马克思更是注重这一点,
更为关键的是,马克思还认为劳动即价值。
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2015-3-22 19:54:18
《马克思劳动价值理论中的真理和谬误》一文,目前网上有据可查的,最早公开发表在JJXJ(《经济学家》)网站。尽管该网站不久就倒闭了,但一个叫“thinkinglqx”的有心人,把它转帖并收录在他的360doc个人图书馆里,从而使这篇文章保留了下来。他保存的时间是2006-04-02。括号内是他转帖的JJXJ网站关于这个超长帖子的原始记录(分类: 主流经济学的革命与反革命  价值与价格  文章提交者: 李克洲  发表时间:2005-02-14)。
10年多过去了,没料到,还有研究生把它翻出来阅读学习。看来,我没有白写这篇文章,因此甚感欣慰。
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2015-3-22 19:58:38
以下转摘自thinkinglqx的360doc个人图书馆:
(他复制于JJXJ网站)
马克思劳动价值理论中的真理和谬误
已阅读2207次
分类: 主流经济学的革命与反革命          价值与价格        
文章提交者: 李克洲 发表时间:2005-02-14
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2015-3-22 20:03:14
人大经济论坛›论坛›经济学人 二区›高级会员区›学者专栏›
[李克洲]马克思劳动价值理论中的真理和谬误(0)
发表于 2005-6-17 21:14:00
https://bbs.pinggu.org/thread-28141-1-1.html  
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2015-3-22 20:09:25
我在本论坛,查到标题为:
《马克思劳动价值理论中的真理和谬误“续”》的帖子,发表于 2005-2-12 20:42:00,比发表在JJXJ网站的时间还早。
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2015-3-23 08:13:32
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2015-4-10 09:33:33
马克思的价值创造论,就是一个套子,它的的确确套住了不少人!
许多《资本论》研究者(爱好者),不管是拥护马克思还是批判马克思,都在马克思的价值创造论这只套子里扑通不止。
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2015-9-26 16:22:40
好文章,好学生,好老师
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2015-9-28 21:10:05
谢谢zhonglei09 网友的褒评。
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2015-9-28 21:30:00
所以国外有点水平的学者都是在马克思的基础上修正错误,即使他依然坚持社会主义。而国内的马克思学者基本上只会做复读机
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